В "гроба на Кубрат" има съдове от 8ми век

[Thorn]

Твърди че Дон и Волга се пресичат, а те нямат дори близки точки.

Ах какъв апломб! А всъщност там, където днес е волго-донския канал двете реки са толкова близко, че още турците през 16 век са смятали да копаят канал между тях.

[Thorn]

Ха-ха. Как завършихме спора. Тамън започнахме темата и вече "се изчерпа". Ето какво учат историците в Ню Йорк
https://courses.lumenlearning.com/suny- ... rian-wars/
"The Bulgarian Empire was founded in the 5th century and continued to expand"
The Bulgarian Empire was founded in the 5th century and continued to expand and clash with the Byzantine Empire for centuries
The Byzantine-Bulgarian Wars were a series of conflicts fought between the Byzantines and Bulgarians, which began when the Bulgars first
settled in the Balkan peninsula in the 5th century, and intensified with the expansion of the Bulgarian Empire to the southwest after 680CE



....................................

слабата византийска армия - коя ли е пък по-силна армия от нея в света тогава или поне в Европа.

По този линк дето даваш за "историците в Ню Йорк", малко по-долу пише:

"The Bulgarian Empire
The First Bulgarian Empire was a medieval Bulgarian state that existed in southeastern Europe between the 7th and 11th centuries CE. It was founded circa 681, when Bulgar tribes led by Asparukh moved to the northeastern Balkans. There they secured Byzantine recognition of their right to settle south of the Danube, by defeating—possibly with the help of local South Slavic tribes—the Byzantine army led by Constantine IV."


Колкото до това дали армията на Анастасий е най-силна в Европа, може и да е, но постоянно е воювала на няколко фронта и е допускала достатъчно поражения.

[Thorn]

И Комар и Плетнева за съкровището казват, че е отлично публикувано тук:

Сокровища хана Кубрата. Перещепинский клад, 1997

Намерих книгата тук, но още не съм я чел. Ще проверя дали в нея нещо такова пише.

https://psv4.userapi.com/s/v1/d/lhfyGTl ... y_klad.pdf

Прегледах я. Намекват, че едни орнаментални согдийски палмети в самата Согдиана се появяват в 7 век и е съмнително (но не е невъзможно) да са се разпространили толкова бързо. Икато цяло подкрепят идеята, че това е съкровище на някой, койтое победил българите.

[Thorn]

Та значи, Хахо, по принцип хипотезата, че Перешчепина е гроб на Кубрат е преобладаваща, особено по обясними патриотарско-комплексарски причини в България, но никога нее била единствена и общоприета. Винаги е съществувала и хазарска хипотеза, има аварска, а ето в БСЕ, като куриоз може да се види и славянска хипотеза.

Но почти всички изследователи са съгласни,че в съкровището има предмети, принадлежали на Кубрат. И всички го датират във второто половина на 7 век,като само някои - в самия му край.

За 8 век не само, че няма категорични доказателства, но даже няма и някакво категорично настояване от когото и да е.

Лично аз съм склонен по скоро към "хазарската" хипотеза.

[Stan]

Aйде да приключим драмата и с Дългата стена.
Днес, най-накрая ми се отвори път към библитеката, та решх да видя какво пише в учебниците по история от края на соца. Останах с впечатление, че Хахото тогава е бил ученик, та за това избрах
- История за 9 клас на ЕСПУ, издаден 1987 г., автор на средновековната част - Васил Гюзелев
урок 3 - Славяни и прабългари
с. 17 "В края на 5 в. прабългарите като съюзници на Виазантийската империя воювали срещу остготите. Впоследствие та запчнали да безпокоят със своите набези Балканския полуостров. През цялата първаа половина на 6 в. техните нападения се редували в ритмична последователност със славянските. Според някои византийски автори една от причините за издигането на т.нар. "Дългата стена" (от Деркос на Черно море до Силимврия на Мраморно море) през 513 г. били честите прабългарски нападения срещу Цариград".

Това - няма нищо скрито покрито, няма цензура. Просто Хахото е забравил какво е учил в училище и на стари години, решава, че са го лъгали.

И да го изпреваря, преди да е ревнал - ама не е спомената изрично битката при Цурта, ще напомня, че става въпрос за учебник за 9 клас, за урок, в който се преподават славяни и прабългари до 680 г. и чисто технически е невъзможно да се даде всичко в детайли, още повече събития, които са без съществено значение за историята.

ПП. Опитах се да приложа и снимка на текста, ама нещо не иска да се качат.

[Thorn]

Пробвай сега да качиш

[Stan]

Пробвай сега да качиш

Не иска. Казва, че са прекалено големи. А са само 1,3 и 1,5 МВ

[1951]

Пробвай сега да качиш

Не иска. Казва, че са прекалено големи. А са само 1,3 и 1,5 МВ

Default настройките са за макс 512 kb файл. И аз като качвам, горе-долу там е лимита. Има доста сайтове, които хостват снимки свободно.

[hahoto]

По този линк дето даваш за "историците в Ню Йорк", малко по-долу пише:

"The Bulgarian Empire
The First Bulgarian Empire was a medieval Bulgarian state that existed in southeastern Europe between the 7th and 11th centuries CE. It was founded circa 681, when Bulgar tribes led by Asparukh moved to the northeastern Balkans. There they secured Byzantine recognition of their right to settle south of the Danube, by defeating—possibly with the help of local South Slavic tribes—the Byzantine army led by Constantine IV."


Колкото до това дали армията на Анастасий е най-силна в Европа, може и да е, но постоянно е воювала на няколко фронта и е допускала достатъчно поражения.

Хайде да не си пробутваме привидно компетентни мнения.

Годината 681 е приета от наши ситорици след 1878г съвсем условно и такава дата в древната летопис НЯМА. В Ню Йорк са я споменали от някакво уважение.

Българите са ОСНОВНИЯ ПРОТИВНИК на армията на Анастасий и ако не го знаеш, не чети съветски енциклопедии, а прочети
The chronicle of Marcellinus от Brian Croke 1995. Това е най-цитирания и уважаван автор за Анастасий.

[Thorn]

Това беше написано в линка, който ТИ даде.

681 е година в която ордата на Аспарух се е настанила южно от Дунава, на сегашната българска територия и е покорила седемте славянски племена. Т.е. аналогията - когато Хлодвиг е победил римляните при Соасон и е завладал северна Галия.

[Thorn]

Освен това се дръж нормално и говори нормално, ако искаш поне грам уважение.

[hahoto]

Това беше написано в линка, който ТИ даде.

681 е година в която ордата на Аспарух се е настанила южно от Дунава, на сегашната българска територия и е покорила седемте славянски племена. Т.е. аналогията - когато Хлодвиг е победил римляните при Соасон и е завладал северна Галия.

Не се сещам какъв линк съм дал. Не е доказано още къде е Онгъла. И грам съмнение не хвърлям върху битката на Аспарух, просто казвам, че два века преди това българите са водили срещу Византия през 499г при Цурта една не по-малка по мащаб битка и са били ОСНОВНИЯ ПРОТИВНИК на Анастасий, доказано от Комес Марцелин.

681г не е изчезнала от календара, просто тогава не е имало основаване на Българска държава, някакво фантастично сливане на 3 групи като прабългари, траки и славяни по език и култура за нула време и т.н. За нас като българи е много по-достойно да не изтриваме два века от историята си с която може да се гордеем, но се оказваме и чисти европейци пък това не допада на една държава, която счита, че има право да ни казва кои сме и откъде идваме.

[sir v2.0]

Проф.Рашо Рашев, дето загина във влака се води българското светилото за земите около Фанагория. И освен, че е казал, че там е нямало хора дори само за конницата на Аспарух е казал и "Стилът и репертоарът на тези предмети не е бил пренесен на Долни Дунав."

Може ли публикация и страничка, където Рашев го е писал това? Да видим за стила и репертоара на кои точно предмети иде реч. Ако въобще го е писал някъде.

[Thorn]

Ха-ха. Как завършихме спора. Тамън започнахме темата и вече "се изчерпа". Ето какво учат историците в Ню Йорк
https://courses.lumenlearning.com/suny- ... rian-wars/

Eй тоя линк, дето точно ти го даде. Като го даваш, да го беше прочел.

[Thorn]

Проф.Рашо Рашев, дето загина във влака се води българското светилото за земите около Фанагория. И освен, че е казал, че там е нямало хора дори само за конницата на Аспарух е казал и "Стилът и репертоарът на тези предмети не е бил пренесен на Долни Дунав."

Може ли публикация и страничка, където Рашев го е писал това? Да видим за стила и репертоара на кои точно предмети иде реч. Ако въобще го е писал някъде.

Чукнах едно леко гуглене. Човекът повтаря тезата си от години, включително в най-авторитетните исторически форуми в интернет, т. е. в бгмама!!!

[sir v2.0]

Проф.Рашо Рашев, дето загина във влака се води българското светилото за земите около Фанагория. И освен, че е казал, че там е нямало хора дори само за конницата на Аспарух е казал и "Стилът и репертоарът на тези предмети не е бил пренесен на Долни Дунав."

Може ли публикация и страничка, където Рашев го е писал това? Да видим за стила и репертоара на кои точно предмети иде реч. Ако въобще го е писал някъде.

Чукнах едно леко гуглене. Човекът повтаря тезата си от години, включително в най-авторитетните исторически форуми в интернет, т. е. в бгмама!!!

Да, това го установих и аз.

Може и да го е писал някъде Рашев по повод находки от някакъв конкретен обект - примерно от някой гроб. Т.е. да е извадено от контекста и да ни се представя тук (и във форум наука) все едно Рашев го е писал генерално за всичко, намерено северно от Черно море. Аз лично проверих в главата за "хоризонта Перешчепина" в книгата му, там такова изречение няма. Тъй че е от някъде другаде. Ако изобщо съществува, а не е измислица на уважаемия хахо/Бузан. Затова и съм го помолил за публикация и страничка.

[Tantin]

Добре се появява Сир-а тука от време на време.. Било за разузнаване, било от любопитство.
След поредното "блокиране" дето ми го сътвори оттатъка последния римлянин - то ясно е че там дискусиите са само за богопомазаните.
Едни и същи хора ще си пишат. А други може да пишат, но само под спец-контрол. Все ми е тая за там, аз там почти не пиша и нямам такива намерения и амбиции. Но ми е забавно как хората оттатъка виждат неблагонадеждността на ситуацията там.
Тука се изписаха сума страници за съдовете при Кубрат. Въпреки че участието тука е в пъти по-малко.
Оттатъка - има квалифицирано мнозинство. Но има отблъскващо модериране, буквално цензура.
Темата за съдовете при "научните" много бързо я сложиха в правилните релси, особено след всичкото изписано тука. Все пак много от участниците там следят и какво става тука. Господин Сир-а вероятно е забелязал какво става при такава силна модераторска намеса.. Диалозите се прекъсват. Разговорите стават безмислени. Аз призовавам за участие в международните форуми .. Там има повече толерантност, съответно всеки може да излага тезите си и да ги отстоява.
Ако Торн модерираше подобно при форум-науката - то вероятно тази тема щеше да бъде заключена още на 2-ра страница. Аз дори не съм участник в дискусиите тука. Прекалено прозрачно ми се струва. Но аз уважавам мнението на Торн и останалите и нямам нищо против дискусиите тука да си продължават. Не обещавам че ще чета, щото по тая тема за мен поне нещата са ясни.
Подобно нещо им го казах и оттатъка в науката.

[Stan]

Добре се появява Сир-а тука от време на време.. Било за разузнаване, било от любопитство.
След поредното "блокиране" дето ми го сътвори оттатъка последния римлянин - то ясно е че там дискусиите са само за богопомазаните.
Едни и същи хора ще си пишат. А други може да пишат, но само под спец-контрол. Все ми е тая за там, аз там почти не пиша и нямам такива намерения и амбиции. Но ми е забавно как хората оттатъка виждат неблагонадеждността на ситуацията там.
Тука се изписаха сума страници за съдовете при Кубрат. Въпреки че участието тука е в пъти по-малко.
Оттатъка - има квалифицирано мнозинство. Но има отблъскващо модериране, буквално цензура.
Темата за съдовете при "научните" много бързо я сложиха в правилните релси, особено след всичкото изписано тука. Все пак много от участниците там следят и какво става тука. Господин Сир-а вероятно е забелязал какво става при такава силна модераторска намеса.. Диалозите се прекъсват. Разговорите стават безмислени. Аз призовавам за участие в международните форуми .. Там има повече толерантност, съответно всеки може да излага тезите си и да ги отстоява.
Ако Торн модерираше подобно при форум-науката - то вероятно тази тема щеше да бъде заключена още на 2-ра страница. Аз дори не съм участник в дискусиите тука. Прекалено прозрачно ми се струва. Но аз уважавам мнението на Торн и останалите и нямам нищо против дискусиите тука да си продължават. Не обещавам че ще чета, щото по тая тема за мен поне нещата са ясни.
Подобно нещо им го казах и оттатъка в науката.

А, нещо конкретно по темата има ли да кажеш, или птосто си намерил повод да нахраниш съфорумник, който мразиш от друг форум? При нормално модериране, постът ти би трябвало да е изтрит.

[sir v2.0]

Добре се появява Сир-а тука от време на време.. Било за разузнаване, било от любопитство.
След поредното "блокиране" дето ми го сътвори оттатъка последния римлянин - то ясно е че там дискусиите са само за богопомазаните.
Едни и същи хора ще си пишат. А други може да пишат, но само под спец-контрол. Все ми е тая за там, аз там почти не пиша и нямам такива намерения и амбиции. Но ми е забавно как хората оттатъка виждат неблагонадеждността на ситуацията там.
Тука се изписаха сума страници за съдовете при Кубрат. Въпреки че участието тука е в пъти по-малко.
Оттатъка - има квалифицирано мнозинство. Но има отблъскващо модериране, буквално цензура.
Темата за съдовете при "научните" много бързо я сложиха в правилните релси, особено след всичкото изписано тука. Все пак много от участниците там следят и какво става тука. Господин Сир-а вероятно е забелязал какво става при такава силна модераторска намеса.. Диалозите се прекъсват. Разговорите стават безмислени. Аз призовавам за участие в международните форуми .. Там има повече толерантност, съответно всеки може да излага тезите си и да ги отстоява.
Ако Торн модерираше подобно при форум-науката - то вероятно тази тема щеше да бъде заключена още на 2-ра страница. Аз дори не съм участник в дискусиите тука. Прекалено прозрачно ми се струва. Но аз уважавам мнението на Торн и останалите и нямам нищо против дискусиите тука да си продължават. Не обещавам че ще чета, щото по тая тема за мен поне нещата са ясни.
Подобно нещо им го казах и оттатъка в науката.

А, нещо конкретно по темата има ли да кажеш, или птосто си намерил повод да нахраниш съфорумник, който мразиш от друг форум? При нормално модериране, постът ти би трябвало да е изтрит.

Мани го танто, той е неспасяем случай, аз лично не му обръщам внимание.

А иначе по темата: като гледам хахото се покри и тук, и на другото място, след като бе помолен да посочи откъде цитира Рашев. Тъй че с висока степен на увереност можем да предположим, че освен по блогове и авторитетни форуми като бгмама другаде надали можем да открием въпросния цитат.

[Thorn]

Я пуснете един линк към темата в БГ наука.

Тантин, какво означава, че дискусията е "прозрачна"?