Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Публикувай отговор
avtohton.org
Мнения: 432
Регистриран на: 30 Мар 2023, 09:09

Re: Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Мнение от avtohton.org »

Stan написа: ↑28 Авг 2024, 10:08 От тука, всички изводи за средновековните българи на базата на този гроб отиват къде? В кошчето за боклук.
Ти не четеш какво пиша, и искаш просто да ме пращаш в кошчето за боклук. Няма много смисъл да се пише с теб, но ще ти отделя едно изречение по този въпрос:

Ползваш Straw man argument, понеже атакуваш "българщината" на този гроб, датиран в Средновековието 4-5 век от археолозите, които са го проучвали, при все че аз никога не съм му приписвал "българщина", приписваш ми твърдение, че гробът бил на местен човек, а не на случайно преминаващ, което аз също никога не съм твърдял, за мен приписването на етнос на гроб на базата на "археология" е глупост.

Остана един интересен въпрос за мен:

Каква е дефиницията на "български средновековен гроб"? Как можем да различим български средновековен гроб от сръбски, босненски, влашки, албански, гръцки средновековен гроб?
Stan
Мнения: 353
Регистриран на: 16 Яну 2022, 19:08

Re: Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Мнение от Stan »

avtohton.org написа: ↑27 Авг 2024, 09:18 Хайде сега ти дай дефиниция на "български средновековн гроб". Как можем да различим български средновековен гроб от сръбски, босненски, влашки, албански, гръцки средновековен гроб? В Кулине двама са с ДНК като французи, може да опишеш и как да различим френски средновековни гробове от български.
Българските гробове през езическия период са ясно различими. След покръстването, особено от 11 в. насетне, като цяло погребалният обряд в югоизточната част на Балканите, общо взето става еднакъв. По-точно, българите копират ромеите. Поради тази причина от 11 в. насетне, трудно може да се каже - тия са българия, тия са ромеи, освен ако няма т.нар. езически ремисценции, т.е. обредни действия характерни за езическия период. Основно това са мерки против вампирясване, които са един от най-характерните елементи на (пра)българския езически обряд. Но, и тук трябва да се има предвид, че е това са вярвания, които се разпространяват и сред съседни на българите народи, макар и не толкова масово.
avtohton.org
Мнения: 432
Регистриран на: 30 Мар 2023, 09:09

Re: Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Мнение от avtohton.org »

Stan написа: ↑28 Авг 2024, 10:26 Българските гробове през езическия период са ясно различими.
Ок, знаем ли как са различими?
Stan
Мнения: 353
Регистриран на: 16 Яну 2022, 19:08

Re: Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Мнение от Stan »

avtohton.org написа: ↑28 Авг 2024, 10:25
Stan написа: ↑28 Авг 2024, 10:08 От тука, всички изводи за средновековните българи на базата на този гроб отиват къде? В кошчето за боклук.
Ти не четеш какво пиша, и искаш просто да ме пращаш в кошчето за боклук. Няма много смисъл да се пише с теб, но ще ти отделя едно изречение по този въпрос:

Ползваш Straw man argument, понеже атакуваш "българщината" на този гроб, датиран в Средновековието 4-5 век от археолозите, които са го проучвали, при все че аз никога не съм му приписвал "българщина", приписваш ми твърдение, че гробът бил на местен човек, а не на случайно преминаващ, което аз също никога не съм твърдял, за мен приписването на етнос на гроб на базата на "археология" е глупост.

Остана един интересен въпрос за мен:

Каква е дефиницията на "български средновековен гроб"? Как можем да различим български средновековен гроб от сръбски, босненски, влашки, албански, гръцки средновековен гроб?
Къде точно, са казали, че въпросният гроб е от 4-5 в.? :roll:

Всичко останало, което съм написал, е защо този гроб не може да се използва за каквито и да е заключения. Той може да се постави в произволен момент от 7 в. насетне, и да се препише на произволно избран етнос обитавал или транзитно минал през района. Всъщност, липсата на датиращ материал, означава, че може и да е преди 7 в. Което прави този гроб абсолютно неизпозваем. Просто забрави за него.
avtohton.org
Мнения: 432
Регистриран на: 30 Мар 2023, 09:09

Re: Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Мнение от avtohton.org »

Stan написа: ↑28 Авг 2024, 10:32 Къде точно, са казали, че въпросният гроб е от 4-5 в.? :roll:
Базата данни на Дейвид Райк, която е най-голямата и използва за древна ДНК, го брои за 4-5 век, но без радиовъглеродно датиране, както вече писах няколко пъти. Те са взели данните от археолозите, с които са работели за публикацията.



Изображение

Намерих и какво пише в публикация за тоя гроб:


Stan написа: ↑28 Авг 2024, 10:32 Всичко останало, което съм написал, е защо този гроб не може да се използва за каквито и да е заключения. Той може да се постави в произволен момент от 7 в. насетне, и да се препише на произволно избран етнос обитавал или транзитно минал през района.
Пак ползваш https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

През целия си живот пиша, днеска по-рано лично на теб, как гробове не могат да се прИписват на етноси, ти твърдиш, че съм бил твърдял, че тоя гроб може да се прЕпише на някакъв етнос.
Stan
Мнения: 353
Регистриран на: 16 Яну 2022, 19:08

Re: Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Мнение от Stan »

avtohton.org написа: ↑28 Авг 2024, 11:40
Stan написа: ↑28 Авг 2024, 10:32 Къде точно, са казали, че въпросният гроб е от 4-5 в.? :roll:
Базата данни на Дейвид Райк, която е най-голямата и използва за древна ДНК, го брои за 4-5 век, но без радиовъглеродно датиране, както вече писах няколко пъти. Те са взели данните от археолозите, с които са работели за публикацията.



Изображение

Намерих и какво пише в публикация за тоя гроб:


Явно говорим за различни гробове. В Бояново 2010 г. са проучени 3 могили. В първата има един вторичен "средновековен", а в трета - късноантичен. Аз говоря за първия, ти за втория. :lol:
Ivanov
Мнения: 11
Регистриран на: 08 Фев 2022, 19:30

Re: Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Мнение от Ivanov »

Тъй като съм пълен профан по темата и даже нямам идея кой е Йордан Русев, моля знаещите за мнение и ако е негативно, това писание да бъде премахнато. :oops:
Миналата година излязоха първите резултати от най-мащабното правено досега ДНК-изследване на генофонда в България.
То доказа по безспорен начин, че българите са народ с европейска генетична структура, а тюркските гени са едва 1,5%.
40% от днешните българи принадлежат към хаплогрупите E-V13 и I-M423, които най-вероятно са възникнали в нашата Прародина на Балканите и оттук са били разпространени в цяла Европа от нашите предци при тяхната демографска експанзия след овладяването на земеделието. Също така за българите са характерни автохтонни, почти ендемични, редки и уникални генни комбинации.
Генетично българите са по-близко до италианците, северните гърци и дори унгарците, отколкото до останалите славяни.
При предишното голямо генетично изследвано директорът на Националната Генетична Лаборатория проф. Иво Кременски заяви в материал в сп. "Гео": "Независимо дали им се харесва на някои хора, оказа се, че имаме изключително малко славянско влияние в нашия народ - ние стоим много далеч от основните славянски народи". Според изследването ние не сме близки родственици със славяните, а имаме само натрупан славянски примес в по-късен период.
"Освен общите гени с Гърция и Италия, имаме корен, който сме наследили от прабългарите, които са дошли от Изтока. Оттам е индоевропейския ни корен. Нашите предци на коне обаче нямат нищо общо с тюркските племена, сочат резултатите - нямаме и 1% гени, свързана с монголоидната раса, към която спадат тюркските племена. Дори въпреки историческата ни съдба на петвековно робство, в гените ни не са останали следи от дългото съжителство с турци. Възможно е ние да сме обогатили тяхното ДНК, но обратният процес не се забелязва", подчерта акад. Ангел Гълъбов.
Коментар на редактора:
Това генетично изследване е от изключителна важност, а българските медии, учени и историци не му обърнаха почти никакво внимание. Не чухте за него по новинарските емисии, не чухте дискусии в сутрешните блокове, не чухте и изказвания на иначе устатите ни и компетентни историци.
А трябваше.
Защото темата за произхода на българския народ е много важна. И тъй като е много важна не просто за нас, а с голяма вероятност е от световно историческо значение, мнозина предпочитат да мълчат.
Чудовищната лъжа, че българите са тюрки (ако се чудите защо македонските лумпени ни обиждат на "татари", именно затова е) е дълбоко вкоренена в официалната история. Тази лъжа можете да прочетете във всеки учебник по история, по който сте учили вие или вашите деца. Нея можете да прочетете в Уикипедия, нея ще чуете и от устите на най-известните "историци".
А това е лъжа.
Гените не се подават на манипулация. И доказват лъжата. Езикът, в своето историческо развитие, не се подава на манипулация. И доказва лъжата. Простата човешка логика, която куца в официалната теория, също доказва лъжата.
Истината се оказва трудна за възприемане, след като са те лъгали цял живот. И се иска открито и непредубедено съзнание, за да я допуснеш до себе си.
А истината е, че българите са изключително древен народ. Нещо повече. Те са преки наследници на най-древния народ в Европа. Народът, притежаващ най-старата писменост в света, народът, започнал пръв да обработва златото и металите, народът, чиято култура е била на такова високо ниво, че с увереност може да се нарече люлка на знанията, които са превърнали европейската цивилизация в това, което е днес. Този народ не е бил пришълец. Не е дошъл от Иран, Пакистан, Афганистан, Татарстан, Хиндукуш, Памир и откъде ли не още. Той е живеел тук от незапомнени времена. И ние сме неговите наследници.
Това обаче не чухте никъде през седмицата. Едно такова признание и навързване на непризнатите досега исторически факти би разтърсило и пренаписало не само българската, но и световната история. И понеже залогът е прекалено голям, се мълчи.
От хилядолетия насам историята на българите е била писана от недоброжелатели. Била е преиначавана и манипулирана. Днес обаче науката доказва че всеки който е роден в България има над 60% от тези древни гени! Ние сме наследници на Великите Траки сред чиито синове са били Орфей, Спартак и много други герои от Гръцката и Римската история! ТРАКИТЕ СА ЛЮЛКАТА НА ДНЕШНАТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ В ЕВРОПА 🌟🌟🌟
Източници и изследвания:
- Едно от изследванията, което потвърждава тези данни, е публикувано в научни списания като "European Journal of Human Genetics" и "Nature Communications", където са анализирани Y-хромозомните хаплогрупи на популациите от Югоизточна Европа.
- Допълнителни изследвания на древна ДНК от неолитни и халколитни популации на Балканите също подкрепят тези заключения."
Йордан Русев
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Мнение от Tantin »

Пълни глупотевини е писал тоя Йордан Русев. При това ги е напомпал здраво с патос и еуфория.. Все едно на времето как пролетарския интернационализъм струеше като огромни реки и помиташе блатата от империализъм... Така и тези надъхани автохонци им се привиждат 60% оригинални чисто тракийски гени и от там видите ли били се разпръснали тези супер-човекоподобни цивилизатори.. Бедните арийци нищо не струват пред тези велики тракийци...
Да се смее ли човек на такива глупотевини ? Или да искаме да ги трият ?
За по-голяма достоверност автохонските интерпретатори дори се позовават на някоя и друга статия в авторитетното списание Нейчър... Само че е съмнително дали изобщо тези "тълкуватели" са си дали поне малко труд да прочетат подобни статии.. Дори и да са прочели нещо подобно, то най-вероятно не са го разбрали.. Ако цитират нещо: то винаги цитират някои маловажни уточнения и ги извеждат в рамките на генерални обобощения..
Губят си своето и нашето мнение.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Мнение от Tantin »

Само дето глупавите автохонци не разбират че Траките също са пришълци от Севера. Преди да се появят тука траките има друго късно неолитно население от земеделци.
Траките са от групата на ямненската култура, бойни каляски, войни-завоеватели .
Тракийската аристокрация са някаква такава върхушка от ямненци.
А тези които са неолитните земеделци на Балканите са пришълци от Анатолия ( Анадола).
Поне за момента такова е разбирането на архео-генетиката. Това са данните.
Но когато хора с недостатъчно познания по биология , генетика, история и археология се опитват да пренапишат и да преразкажат всичко наедно в техните си ограничени мерки и разбирания и когато го наблъскат с премного пролетарско-патриархален патос и енергия - то виждате сами какво се получава.
Аватар
Thorn
Мнения: 4131
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Мнение от Thorn »

На бойните каляски нормално им казват колесници :lol:
Аватар
Thorn
Мнения: 4131
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Мнение от Thorn »

тантин, траките директно от ямна ли ги изкарваш? Нямаше ли още една голяма смяна на култури, респективно на население,някъде към ХХ век?
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Генетика и демография на българските земи. Въпрос.

Мнение от Tantin »

Thorn написа: ↑31 Мар 2025, 01:21 тантин, траките директно от ямна ли ги изкарваш? Нямаше ли още една голяма смяна на култури, респективно на население,някъде към ХХ век?
Не се наемам да дам пълна историческа картина за произхода на траките.
Ако погледнеш културните пластове в някоя от големите могили като тази в Караново: може и 7 слоя да разделим, при това тези културини слоеве до голяма степен се съвпадат в други могили на Балканите.
Траките се появяват донякъде във времето когато предишните неолитни общества (подобно Караново) загиват. Но най- вероятно не е имало загиване, а смяна на бита и структурата на обществото. Вероятно с идването на ямненските завоеватели се променят селищата, създават се съвсем други структури.
Паралели можем да търсим между могилата Бояново и съответни могили от подобен тип на север от Дунава.

Тези генетични данни дето ги имаме като "тракийци" не са малко , но и не са достатъчно. Сега уж чакаме да публикуват още хиляда че и повече проби, дето се говори за това от 3-4 години.
Сега като излязат новите данни може би ще ни се поясни още повече картината за произхода на траките.
По досегашната приета схема тракийците имат 3 основни компонента, като Неолитния и ямненския са 2-та основни. Последни такива публикации с тракийци са тези са Южната Дъга и другата с данните от могилата в Бояново.
Публикувай отговор