Форумът на Thorn

И така, гледам, че издателството "Българска история" пуснали един плакат да кешират по линия на патриотичните ни чувства към "трите морета".



ПП
Имаше похвали, че това било реалистична карта, не като ония от "турбопатриотите"

Не е

На юг са някакви чисто военновременни граници. На север северната част на Молдова нямам спомен за данни да са я владеели българите, там археологическите култури са по-скоро източнославянски. Прословутите уличи и тиверци и т. н.
Че и Бесарабия между Днестър и Прут, с изключение на най-южната част, бъдещия Буджак. А в Трансилвания нещата са хронологически доста неясни, може да приемем, че Глад още не е победен от унгарците но кога и дали и как - един господ може да каже.

Слагам и "турбопатриотската" версия

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... o-1861.jpg голям файл

Класика от 1861 г.

Thorn написа: ↑11 Май 2023, 10:26


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... o-1861.jpg голям файл

Класика от 1861 г.

Картата е много интерна. На нея са дадени дори албанците до Пловдив и власите в Пещера.

Немска етнографска карта на Европа издадена през 1847 г.



Цялата карта:
https://i.redd.it/cuso3lpcq0zz.jpg

1951 написа: ↑06 Юни 2023, 03:52 Немска етнографска карта на Европа издадена през 1847 г.

Цялата карта:
https://i.redd.it/cuso3lpcq0zz.jpg

Интересно, хърватите и словенците са наречени "илири".

avtohton.org написа: ↑06 Юни 2023, 23:34

1951 написа: ↑06 Юни 2023, 03:52 Немска етнографска карта на Европа издадена през 1847 г.

Цялата карта:
https://i.redd.it/cuso3lpcq0zz.jpg

Интересно, хърватите и словенците са наречени "илири".

Имало е тогава такава мода.

Най-точно казано (според легендата на картата) - славяните се делят на източни и западни. Източните славяни се делят на българи, руснаци и илиро-сърби. Илиро-сърбите се делят на илири и сърби, па илирите имат подвидове - словенци и хървати.

Интересна визуализация на населението на Битолския вилает през 1881 и 1902 г. На картата е ситуацията от 1881 г. Данните са турски.



В пълен размер https://i.redd.it/u9yomu51del81.png

Въпросът тук е колко от патриаршистите действително са гърци.

Ами отговорът не е толкова прост. Да, вероятно голяма част от патриаршистите етнически и езиково по нищо не са се различавали от екзархистите. Формално може да кажем - българи. И вероятно сериозна част от тях са патриаршисти по традиция или вследствие на някаква принуда.

Проблемът е, че доста патриаршисти плавно преливат в гръкомани. Активно не искат да се идентифицират с българите, смятат ги за прости, необразовани варвари и желаят да бъдат възприемани като гърци. И започват да крият произхода си, да сменят имената си, да учат гръцки и да дават на децата си гръцко образование. И ако не децата им, то внуците им действително стават гърци.

Балканските войни със сигурност са улеснили завършека на процеса.

Zalmoxis написа: ↑27 Юни 2023, 14:06 Балканските войни със сигурност са улеснили завършека на процеса.

Да, но най-вече резултатът от Първата световна война и после спогодбата Моллов-Кафандарис за размяна на население. Пък и резултата от Втората световна и от гражданската война в Гърция. Осезаема част от гръцките комунисти, воюващи до 1949 са славянофони.

Zalmoxis написа: ↑27 Юни 2023, 10:00 Въпросът тук е колко от патриаршистите действително са гърци.

Колко точно не е ясно, но през 1902 г. 100 000 са се смятали за гърци (от тях може и да е имало няколко хиляди или даже десетки хиляди българоговорящи, но повечето са си баш гърци от южната част на вилаета). Останалите явно вече са се самоопределяли за албанци и власи:
Гърци (1881) = 228 000
Гърци + албанци + власи (1902) = 253 000

Намалението на българите от 206 000 на 185 000 (без да смятаме 7 000 сърби) също не е изненадващо - миграцията към свободна България е добре известен факт.


Резкият скок на мюсюлманите обаче се набива на очи (от 225 500 на 405 000). Особено на фона на незначителното увеличение на християните (от 433 500 на 445 000). Сериозен демографски взрив сред албанците само за 20 години (към 1902 г. са 45% от населението и тренда е за рязко увеличение).

Интересно ми се видя, че вилаетите имат граници, които въобще не съвпадат с етническите. Вероятно е нарочно.

Слагам тази издадена през 1918 г. в Швейцария етнографска карта с ясното съзнание, че е ала-бала, по отношение на България (и не само). Но въпреки това, картата има художествена стойност
Цялата карта:
https://external-preview.redd.it/UQYRYz ... e7a7778f93

Не съм добре запознат с този период, но на пръв поглед картата ми изглежда достоверна. Или към 1918-та вече не са останали българи в Северна Добруджа и в Тракия?