Форумът на Thorn

Тези племена къде и кога са живяли? Би трябвало да са поне съседи на България, но едва ли някога да са били нейни поданици.

Thorn написа: ↑07 Юни 2025, 00:11 Тези племена къде и кога са живяли? Би трябвало да са поне съседи на България, но едва ли някога да са били нейни поданици.

Съседи? Малко силно казано. Примерно на 2-3 хил. километра ?
Дори по времето на Кубратовата България е съмнително дали същите тези Уличи и тиверци са били по местата, дето по-късно време към 11 век ги локализира разказвача от ПВЛ.
Аз обаче се замислям за друго: Твер и тверская област ? Дали името има нещо общо с тези тиверци ?
А това че всички славяни произхождат от единно начало - лингвистите няма как да го отрекат. Вероятно и уличи и тиверци са пришълци от някое от местата около Дунава, евентуално от Блатата на Полша-Украйна-Белорусия.

Е, нямах предвид кубратова България, а Дунавска. Доколкото попрочетох, но без голямо филтрираране, уличите са живели по долен Днепър, непосредствено на юг от Киев, и след разгрома им от Игор и от Свенелд, са се преместили на Днестър. Но тиверците са си били на Днестър още преди това.

От една от фразите на ПВЛ се прави извод, че преди Игор и двете племена са били хазарски данници.

Археологически те са лука-райковецка култура и има открити доста селища, като най-сериозните са градищата до Екимауци и Алчедар в Молдова. Първото е загинало вероятно при печенежки набег в началото на 11 век, второто е изоставено вероятно заради заплахата от куманите през 12 век.

Въпросът е, че очевидно тиварците поне са обитавали в средното течение на Днестър, което означава, че българската държава е владеела в района евентуално само южната част на Бесарабия, т. е. Буджак, а централните и северните райони не са били под нейна власт.

И съответно, възниква проблем с такъв тип карти: