Къде са се дянали прабългарите?

[Stan]

Споменава ли се някъде оръжие или какъвто и да било инвентар, който да навежда на мисли, че някой от въпросните гробове е "воински"/"милитаристичен"/"аристократичен"?

p.s. Торне, забравил съм си имейла и паролата, да не ме баннеш.

Както казах, в посочената книга няма никакви данни гробовете да са средновековни. Може и препратката към книгата да е грешно и въпросния гроб да е публикуван другаде. Но, дори и да е изледван скелет от безспорно прабългарски некропол, като да речем Нови пазар, само от един индивид да се правят генерални заключения е меко казано прибързано, щото не е проблем човек дошъл от майната си да е интегриран в прабългарска среда. Трябва да се натрупат изследвания на десетки скелети от безспорни некрополи и тогава да се правят заключения.

Едва ли е грешна препратката. Участниците в това изследване са искали да тестват неолитни проби и са пратили от този некропол в Самоводене, а една от пробите при датирането в лабораторията се е оказала средновековна. Това е единственото логично обяснение.

Мен конкретно ме интересува дали случайно си обърнал внимание на инвентара и дали там има някакво оръжие или въобще нещо, което да доведе до етикирането на средновековния гроб (или въобще на който и да било гроб от този некропол) като "милитаристичен".

С останалото съм напълно съгласен.

Мислих си днес като я гледах книгата, да снимам въпросната страница с гробовете и да я дам тук, ама тъй като в нея нямаше ни най-малка индикация, че става въпрос за средновековие, реших да не си правя излишен труд, а и както казах, може да има и други гробове, а не цитираните и да е станала грешка. Между другото прабългарите се погребват БЕЗ оръжие, по-точно гробове с оръжие в Дунавска България от езическия период са единици, което повдига въпроса, дали тези изключения са наистина прабългари.

[Кухулин]

Мен конкретно ме интересува дали случайно си обърнал внимание на инвентара и дали там има някакво оръжие или въобще нещо, което да доведе до етикирането на средновековния гроб (или въобще на който и да било гроб от този некропол) като "милитаристичен".

Алпаслан е открила белег върху черепа.

Above his left eyebrow, a 1.5 cm healed cut mark was observed (by Alpaslan-Roodenberg).

Може би на тази база е обявила "милитаристично" погребение и може би затова Южняка ни праща да я питаме Гледам, че мацката е някакъв хиперавторитет, публикува с всички... може да не им се спори с нея

С какво толкова важен този белег? И аз имам белег на черепа на 3 см над дясната вежда - в родилното ме били одраскали с нещо, ама нито съм аристократ нито милитарист

Просто изказвам една хипотеза, базира на общи психологически съображения. И на тренда в модерните изследвания да наблягат на белезите. Всички търсят белези, гледат под микроскоп ръбовете, мерят калцирането и т. н. Технически не е проблем да установят кога е нанесена травмата, как е нанесена, в какви условия е заздравяла (храна и прочее). Много ги обичат тия работи. Усещам аз, че тоя белег има връзка с казуса

[sir v2.0]

Мислих си днес като я гледах книгата, да снимам въпросната страница с гробовете и да я дам тук, ама тъй като в нея нямаше ни най-малка индикация, че става въпрос за средновековие, реших да не си правя излишен труд, а и както казах, може да има и други гробове, а не цитираните и да е станала грешка. Между другото прабългарите се погребват БЕЗ оръжие, по-точно гробове с оръжие в Дунавска България от езическия период са единици, което повдига въпроса, дали тези изключения са наистина прабългари.

Ясно, благодаря!

[Южняк]

Ще направя един жест към форумците от форума на Торн, анотиран 3д плот на самоводене, ряхово и др. в компанията на подбрани образци. Една снимка струва повече от хил. думи, казват. Едно е да се говори а друго да се види визуално къде всъщност е самоводене, къде сме ние и т.н. Много въпроси отпадат, идват на тяхно място нови и т.н. ПСА плот (принципни компоненти 1, 2, и 3). Плотът е анотиран. Ако пусна още позиции, няма да са анотирани, ориентирайте се от анотациите по първия кой кой е. Образците от сзолад са от https://www.nature.com/articles/s41467-018-06024-4 с лидер валтер пол (да, същият), археологическият контекст е в суплеменат. Сарматите от долен дунав и тиса са от https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7422002677 на хисртоджийнс, с водещи изследователи валтер пол и Й. Краузе и с активното участие на българския НАИМ, все компетентни хора, с които тепърва ще работим много, надявам се. Археологията отново е в суплемента. А сега плота. Едно е да кажеш, друго да видиш.

[Южняк]

Същият плот, леко "повдигнат" (все пак е 3д.), за да се видят връзките в и в третото направление, те пса 1,2, и 3.

[Южняк]

БГ ситуацията в едър план (напомням, това е все същия плот от предишните снимки), и пак напомням, съвр. бг е червеното топче.

[Южняк]

Сега, моля, обърнете внимане, че следващото е абсолютно същия плот като горните три, с добавени унгарските авари от изсл. на хистоджийнс. Другите образци са абсолютно същите като от предишните плотове, просто ме домързя да оцветя всички, но вие, като интелигентни хора, ще се ориентирате.

пл3д3.gif (222.14 KiB) Преглеждано 4197 пъти

Ами, дето се вика, благодаря за вниманието. Всички образци са от 2-те изследвания на хистоджийнс, лазаридис 2022, по старите са от ямненските изсл. Контекста на погребенията, антропология, култура са описвани, бих казал, с типичната немска педантичност в суплементите.

[Кухулин]

Хм. Ако се ориентирам правилно, там някъде долу в дъното на третото измерение трябва да има неизвестна популация, която доста добре би моделирала Самоводене в най-различни комбинации. Примерно алани + сармати + Х. И тая популация е доста далеч от аварите.

[Южняк]

Много работа има още. Нещо от сорта каквото казваш. Не е толкова близо до аланите, колкото изглежда на плота, то е и заради ъгъла, но ти не казваш това. Аварите, ако сложа хуни от монголия (сложих на друг плот). са с по-голям даелоизточен компонент от хуните, имам предвид от сюн-ну. Те и от съвременните монголци са с по-голям , ако мога да го нарека далекоизточен. Между другото виж как ямна застава между ИЕЛС и нещо по средата между ганж дарех и аланите (последните са с много кавказ). Имам и по-ясни плотове, но ме мързи а и е играчка, да ги правя наново.

[Кухулин]

А всъщност това бялото какво е?

[Южняк]

Изобщо не съм сигурен какво е. Плота е от вчера и трябва да вида дяли пазя изобщо конкретната селекция. ще погледна.

[Кухулин]

Мерси, би било доста интересно.

Между другото виж как ямна застава между ИЕЛС и нещо по средата между ганж дарех и аланите (последните са с много кавказ).

Аз като гледам така, Ямна е доста близо до ИЕЛС + Ганж Дарех + фермерите... в което няма голям смисъл...

[Южняк]

О, пазя я селекцията. Мисля, че е Иран Ганж Дарех. Аварите сбутват всичко поради голямата си дистанция от останалите образци.

[Южняк]

Мерси, би било доста интересно.

Между другото виж как ямна застава между ИЕЛС и нещо по средата между ганж дарех и аланите (последните са с много кавказ).

Аз като гледам така, Ямна е доста близо до ИЕЛС + Ганж Дарех + фермерите... в което няма голям смисъл...

Къде очакваше да бъде? (Ямна). Ямна е ИЕЛС+Ганж Дарех+фермерите , по Лазаридис от 2022., че и по Ванг от 2018-а...

[Южняк]

Още веднъж ситуацията с аварите, от друг ъгъл.

ггггг..gif (35.51 KiB) Преглеждано 4184 пъти

[Южняк]

Инцидентно съм разменил цветове.

ггггг1.gif (37.48 KiB) Преглеждано 4181 пъти

[Южняк]

Тука една интересна селекция, тема за размисъл. Първо списък с образците и цветовете, да не става объркване,

лллл.gif (55.81 KiB) Преглеждано 4177 пъти

йййй..gif (25.78 KiB) Преглеждано 4177 пъти

после самия плот.

[Tantin]

Тука една интересна селекция, тема за размисъл. Първо списък с образците и цветовете, да не става объркване,лллл.gifйййй..gif после самия плот.

Селекцията за размисъл доколкото виждам е с данни от G25.
За ПСА данните предоилагам че ти си ги генерирал, не е да ползваш наготово G25?

Мога да коментирам по ПСА-я ти, но няма какво толкова да коментираме.
По първа компонента са EEF EHG. Втора компонента се отклоняват Иран от останалите. По третата компонента траки и гърци се отклоняват леко от останалите.
Кой знае какви обобщения не могат да се направят от представеното ПСА.

[Южняк]

Така, на ползу роду, и в отгово на въпроса къде са се дянали прабългарите, както и в отговор на други въпроси, някои зададени, а други - не, още един плот. Плотът е претъпкан с публикувани образци и дава напълно ясен отговор на няколко въпроса, но, тъй като вссеки чифт очи вижда различно, няма да натрапвам на никого какво виждам аз, а всеки да си вижда за себе си. Няма плот и няма резултат, няма изследване, което би прекратило споровете за българската история и генезис и не това е целта на плота, а просто една индикация къде са нещата днес. Къде ще са утре не знам, но, ще науча. Но плотовете са украса, обхващаща само малка част от генетичния дрейф, и истината се изразява в по-комплексни, по-надеждни, но по-скучни, цифри и сметки. Разбира се, всеки, според разбиранията си и знанията си по история и лингвистика, ще интерпретира плота, несъмнено, различно и по свой начин, в което няма драма. Наздраве.

ямна15.gif (94.5 KiB) Преглеждано 4095 пъти

[Tantin]

... къде са се дянали прабългарите ..

Ами къде да са се дянали прабългарите? Историята ясно ни казва че когато идват прабългарите на Балканите, те идват в калабалък с женурята си , със стадата си, с робите и децата си.. Изсипват се един голям куп народ и от тогаз все на същото място си седят, само дето са се омесили и уеднаквили със завладени от тях, с робите си, със съседи и с новопридошли.
Въпросът по-правилно поставен е кои са прабългарите и откъде са дошли?
И на това вече горе-долу му се знае отговора.
Чакаме го да излязат новите данни. Ясно че докато не излезе новата публикация дори не можем много да коментираме, щото някои имащи достъпа до данните са с ограничения да не изнасят отпредварително информация. А и така е правилното , щото всичко трябва да се проверява по 100 пъти докато накрая се представи като доказателство.. Иначе само ще си чешем езиците и ще си дрънкаме за глупости.