Палеолит news

[Tantin]

Древна ДНК се извлича не само от костите на древните хора. Намираха такава в грунта на разни пещери /вероятно там където първобитните са пишкали и акали/, а сега Матиас Майер от Института Макс Планк разработил метод , по който ДНК се извлича от разни костени предмети. За съжаление костените артефакти в музеите обикновено са замърсени със съвременна ДНК, затова решили да направят опити с новооткрити такива. От Бачо Киро и и от Денисовската пещера.

От Бачо Киро изследвали три висулки, открити през 2018-2019. За съжаление не се получило - секвенирали са меча и еленска ДНК, но не и човешка.

Но при Денисовската пещера, изследвайки пак висулка от еленски зъб


са секвенирали и ДНК на човек, жена /сапиенс, не денисовец или неандерталец/, която ги е изготвила или носила. Митохондриална група U, геномът бил сходен с Древните северни евразийци (Ancient North Eurasian).

Само датировката много играе, но все пак около 20 хил. години преди наше време е относително достоверна възможност.

https://nplus1.ru/material/2023/05/03/dna-from-pendant#

https://www.nature.com/articles/s41586-023-06035-2

Извлеченото ДНК е близко към МА1 - северни евразийци (Ancient North Eurasian) или ANE .

Preparation of additional libraries from the second 90 °C fraction of DCP1, the fraction with the lowest estimate of present-day human contamination (0.1%, 95% CI: 0.0–2.8%), yielded 62-fold average coverage of the human mtDNA genome and a near-complete consensus sequence (Supplementary Information 5).

Постигнали са 62-кратно прочитане на данните, тоест пълно разчитано почти като на жив човек.

[Thorn]

През 2001 г. спелеолози намерили в Лацио в Италия неизвестна дотогава пещера Мора-Каворсо, в която при разкопките, започнали 2006 г. се оказало, че има следо от човешка дейност от палеолита до средата на ХХ век. (последната дата очевидно казва, че може и да е била неизвестна на спелеолозите, но не и на местните).



В случая интересното откритие е съдържанието на керамични съдове от неолита, проучени от Алесия д`Агостино и датирани между 5474 и 5205 г. пр. н. е.

Оказало се, че те съдържат маслинено олио, т. е. зехтин, и сънотворен мак. И доката макът е любопитна, но ясна субстнация, на мен не ми стана ясно за олиото. Всъщност открили са ДНК на маслини. Та не ми стана ясно - там са държали просто маслини или вече са се били научили от тях да правят олио?



https://link.springer.com/article/10.10 ... 23-00910-8

https://nplus1.ru/news/2023/05/30/pottery-vessels

[boyko]

Неандерталците са произвеждали брезовия катран с подземна дестилация.

https://link.springer.com/article/10.10 ... 23-01789-2
Май за все повече уж човешки изобретения се оказва, че всъщност са създадени и използвани от неандерталците хиляди години преди да се появят ХС.

[boyko]

Изследване анализира мъниста от черупки от ранния холоцен и прави извод, че първите земеделци може и да са си плавали сериозно из Каспийско море. Това би обяснило и изображенията на лодки в скални рисунки от крайбрежния район Gobustan, днешен Азербайджан.

https://www.degruyter.com/document/doi/ ... -0289/html

[Thorn]

Неандерталците са произвеждали брезовия катран с подземна дестилация.

https://link.springer.com/article/10.10 ... 23-01789-2
Май за все повече уж човешки изобретения се оказва, че всъщност са създадени и използвани от неандерталците хиляди години преди да се появят ХС.

viewtopic.php?p=2645#p2645

[boyko]

Неандерталците са произвеждали брезовия катран с подземна дестилация.

https://link.springer.com/article/10.10 ... 23-01789-2
Май за все повече уж човешки изобретения се оказва, че всъщност са създадени и използвани от неандерталците хиляди години преди да се появят ХС.

viewtopic.php?p=2645#p2645

[boyko]

Новооткрити каменни инструменти на 700 000 г в Южна Гърция (Megalopolis). Смятат, че са правени от Homo antecessor. Намерени са и останките на изчезнал вид гигантски елени, слонове, хипопотами, носорог и макак

https://apnews.com/article/greece-archa ... 77b9b38335

[Кухулин 2.0]

Хирургическата интеревенция е била достатъчно успешна.

Не са се притеснявали да експериментират. Интересно как е стоял въпросът с анестезията. Сигурно някакви мухоморки са смукали

Не е палеолит, но горе-долу засяга темата:

[boyko]

Не е палеолит, но горе-долу засяга темата:

И това е на ръба, ама да не сме пунктуални
Земеделието в Мароко се появява преди около 7 400 години и е резултат от две вълни левантийски миграции. Първата е през Иберия, а 1 000 г. по-късно втората, по южното средиземноморско крайбрежие е донесла животновъдството. Изводите са от нов геномен анализ на останки от Мароко в Nature
https://www.nature.com/articles/s41586-023-06166-6

[Thorn]

Странно ми е, че "испанците" не са имали животновъдство. Не се ли смяташе по принцип, че вълната от близкоизточни земеделци, която от 7 хилядолетие залива Европа се е движела с установения още в Анатолия "комплект", включващ освен земеделието, отглеждането на кози, овце и май свини? Едрия рогат добитък май беше опитомен вече в Европа.

[boyko]

А възможно ли е да са имали скотовъдство, ама или да не са го донесли, или да не са успели да го закрепят по някаква причина?
Мен ме вълнува повече идеята това да не са баш "испанците", а част от по-мащабна миграция 6-то хилядолетие, от която има хиляди камънаци по цялото атлантическо крайбрежие. Бях дал навремето в Наука-та изследване, което ги анализираше тия артефакти и правеше изненадващи изводи за мореплавателните умения на тези хора. Следи все по крайбрежието, предполагаеми изображения на китове, морски същества и т.н.
Та, дали не са това всъщност едни и същи "плаващи" земеделци, колонизирали Иберия и отскочили и до съседно Мароко? Оттам и генетиката, пък и липса на добитък ако щеш. С тогавашните лодки/салове едва ли са можели чак и животни да возят. Да не говорим, че няма и особен смисъл. Ако си узрял за идеята за одомашняване - можеш на място да я приложиш. Що ти трябва да ги влачиш животинките от майната си?
Не знам, интересно със сигурност

[Thorn]

Че са плавали, плавали са. Лодки, салове, нещо си. Камънаците, обаче, ако имаш предвид мегалитите, демек долмени и т. н. са доста по-късни, те са вече брознозова епоха, макар и още от ранната. А колкото до превозването на животни, това не би трябвало да е голям проблем. Където ще събереш дете, там ще събреш и овца или коза. При това едва ли се е случавало да плават с големи преходи. Да се прекара и нощта в морето, сигурно е било голямо изключение. А примерно викингите, в макар и по-модерни, но пак не много големи кораби, са влачели крави през целия Атлантически океан.

И не подценявай въпроса за одомашняването. Селекцията въобще не проста работа и е въпрос на поколения.

[boyko]

Ами не, бъркаш, мегалитите се появяват доста преди бронза. Най-стария датиран надеждно, от Passy, Париж, е края на VI-то хилядолетие, а началото на V-то са масови. Най-интересното е, че тръгват от Бретан, където има и предмегалитна база и може да се проследи развитието на самата идея.
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1813268116

Колкото до семейства, добитък, големи преходи и т.н. - не съм много съгласен. Може много да се напише, а ме мързи, но категорично не е само по крайбрежието и едва ли е било толкова лесно. Помисли за островите, неизвестността (колко време ще плаваш, на новото място ще има ли условия, вода, храна, невраждебни субекти), риска от смърт и т.н. Ти, например, би ли тръгнал за Корсика или Сардиния, дет не се виждат от континента, съответно - не знаеш, че са там, барабар с децата и жените, на паянтов сал, който не можеш и да управляваш много-много? Че и чифтове животинки да вземеш? За които също храна и вода трябва да влачиш. Не знам, аз бих заложил на хипотеза, че "колонизаторите" са по-скоро млади и луди глави, вероятно водени от желание за изява, които са носели само малко оръжие, вода и храна.
Интересно, че не съм срещал генетични изследвания, свързани с тая миграция. Аз ли не съм в час или наистина няма?

[Thorn]

Съмнявам се някой да тръгне с жените и децата на действително неизвестно място. Вероятно съответните острови първо са открити при случайни плавания. От рибари, от някой отклонил се при буря и т. н. Викингските открития така са ставали.

Освен това се оказва, че всъщност Корсика се вижда от континента. https://www.irresistible-riviera.fr/en/ ... or-reality

[1951]

Да не забравяме, че към 6000 г. пр. н.е. нивото на Средиземно море е 15 - 16 метра под сегашното. И назад във времето нивото е било дори по-ниско. Това, до някъде улеснява процесите по заселването на средиземноморските острови.

[Thorn]

А това откъде идва да е по-ниско нивото? Уж не е било по-студено, напротив даже.

[1951]

А това откъде идва да е по-ниско нивото? Уж не е било по-студено, напротив даже.

С две думи, вдигането на морското ниво след последния Ледников период не е станало бързо. Проточило се е с хилядолетия.

During deglaciation since the Last Glacial Maximum, between about 20,000 to 7,000 years ago (20–7 ka), the sea level rose by a total of about 100 m (328 ft), at times at extremely high rates, due to the rapid melting of the British-Irish Sea, Fennoscandian, Laurentide, Barents-Kara, Patagonian, Innuitian and parts of the Antarctic ice sheets. At the onset of deglaciation about 19,000 years ago, a brief, at most 500-year long, glacio-eustatic event may have contributed as much as 10 m (33 ft) to sea level with an average rate of about 20 mm (0.8 in)/yr. During the rest of the early Holocene, the rate of sea level rise varied from a low of about 6.0–9.9 mm (0.2–0.4 in)/yr to as high as 30–60 mm (1.2–2.4 in)/yr during brief periods of accelerated sea level rise.

https://en.wikipedia.org/wiki/Early_Hol ... level_rise

Local sea-level curves reflect global eustatic changes, regional isostatic adjustments of the crust to changing ice and ocean volumes and tectonically controlled crustal movements. In this study, we evaluate the relative contribution of each of these factors to the Holocene sea-level curve of the Mediterranean coast of Israel. We use archaeological data as constraints on palaeo sea levels and we then compare the observational limits with isostatic models for sea-level change across the region. The isostatic model includes the contribution arising from the relative minor increase in ocean volumes for the past 6000 years due to residual melting of ice sheets, the effect of the changing shape of the ocean basin, the time dependence of shorelines as sea-level changes and the changing surface area occupied by ice sheets. Differences, if significant, between the observed and predicted change are interpreted as being of tectonic origin. The archaeological observations and the model sea-level curve, along the Mediterranean coast of Israel were found to be generally consistent and any discrepancies lie within the uncertainties of both values. Our model predicted that 8000 years ago sea level at the Israel coast was at about −13.5±2 m, whereas the archaeological data place it at −16.5±1 m. By 7000 BP the predicted level has risen to about −7±1 m consistent with the archaeological evidences. According to both observations and predictions sea level was still lower than −3 to −4.5 m at 6000 BP and remained below its present level until about 3000–2000 BP.

https://www.researchgate.net/publicatio ... ical_model

[boyko]

С две думи, вдигането на морското ниво след последния Ледников период не е станало бързо. Проточило се е с хилядолетия ...

Да, има логика в това. Не бях се замислял за тоя аспект, но несъмнено е улеснило миграциите.

[boyko]

Ще метна тук нещо, ако Thorn иска може да го премести на по-подходящо място. Или да направим по-обща тема за новини от антропология, генетични изследвания и т.н, изобщо - появата и развитието на хоминините и хоминидите.
Та, два предпечата описват Homo naledi като вид, който преди 335 000 г. погребва мъртвите и гравира по стените на пещерите Rising Star, до Йоханесбург. Това при положение, че мозъка му е бил едва 1/3 от човешкия. Освен описание на откритията, изумителни сами по себе си, авторите отварят деликатно и въпроса размерът наистина ли има чак такова значение
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.543127v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.543133v1

[boyko]

Много ранно присъствие на Homo sapiens в пещерата Tam Pà Ling, Лаос, от преди 86–68 000 г. Всъщност, дърпа назад спрямо досегашните представи с едно 30 000 г. Изглежда, каквито и да са били тези хора, не са оставили генетични следи в днешните популации. В съседна пещера, Cobra, има присъствие на денисовци преди около 70 000 г.
https://www.nature.com/articles/s41467-023-38715-y