Новини за исторически и археологически открития

[Thorn]

https://naked-science.ru/community/880997 - още за римските мечове от израелската пещера. Има хубави снимки.

[Thorn]

В Дюрнберг, Австрия има солна мина, която се експлоатира още преди новата ера. От 2001 г. там правят разкопки археолози от Deutsches Bergbau-Museum Bochum.

Благодарение на солта се запазват много органични останки, дървени и кожени. Намирани са лопати, обувки и т. н.

В случая са намерили отлично запазена обувка от II век пр. н. е., но,




детски размер - сего би била 30 номер. В статията пише, че е като на седем годишно дете, но по моя опит - пет-шест годишно.

https://www.thehistoryblog.com/archives/68182
https://www.bergbaumuseum.de/en/news-de ... huh-zutage

[Thorn]

Моят опит обаче едва ли е релевантен, защото съвременните деца са физически по-развити. Реално обувката вероятно е точно на седем годишно. Чях чел едно изследване, че при строежа на Амарна, столицата на Ехнатон са работили деца от седемгодишна възраст, т. е. от възрастта , от която може да се разчита, че ще изпълняват някакви указания.

И даже не е задължително да са роби или нещо подобно. Само до преди няколко десетилетия децата работят от момнета, в който физически и психически могат. Ако мама и тате копаят сол в мината, и седемгодишния "първолак" и той ще копа с тях.

[boyko]

Опровержение на излязлата 2022 г. публикация за произхода на 11 тона медни и калаени слитъци от потънал ок. 1320 г. пр.н.е. кораб край Uluburun, Ю Турция. В изследването се твардеше, че по-голямата част от калаят е от мината Mushiston, Таджикистан, а останалото от находища в планината Taurus близо до днешната турско-сирийска граница.
В новата публикация оспорват това твърдение и смятат, че източници на калаят са мини в Корнуол, Саксония/Бохемия или дори Иберия.
Не знам, което и да е вярното - все е доказателство за съществуваща още тогава огромна мрежа за доставка на суровини. При това в сериозни количества. Бяха изчислили, че от товара на кораба е можело да се произведе 11 тона бронз с високо качество, достатъчен за екипиране с мечове на около 5 000 бойци от епохата.
Голямата карта е от изследването 2022 г, малката - известни източници на калай от периода в Европа



https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 11478/full

[Thorn]

От какви случайности зависи историята! Пет хилядна армия по онова време е доста голяма. Ако корабът е бил пристигнал и са я били въоръжили тази армия, вождът и е щял да влезе в легендите, т. е. по онова време - в митовете. Може би сме се лишили от някой прекрасен гръцки мит.

[Amazon]

Това е малко синтетично екстраполиране. Не знам дали масовите войни изобщо са имали мечове в предомировите времена, но шлем почти сигурно са имали, копие, нож, умбото на щита, върхове на стрели, някоя и друга катарама, няколко медни монети. Дори без никакви брони, наколенници и прочие филмов инвентар, за един воин ще отидат повече от две кила метал. Не че 1000 души тогава не са армия, ама чак легендарна. Много по-впечатляваща е търговията. Плащанията, теглилките, кораба, на какъв език са се разбирали. Аз бих заложил, че това не е единична поръчка за някой владетел а просто кораба е бил пътуваща сергия…

[Thorn]

Масовите воини меден шлем не са имали. А монетите още не са били изобретени. Катарами също, умбон - не винаги. Връх на копие - да, нож - едва ли съвсем винаги, но по-скоро да. Евентуално брадвичка.

[boyko]

Открити са редица нови складови помещения в пирамидата на Sahure.



https://www.uni-wuerzburg.de/aktuelles/ ... -entdeckt/

[Thorn]

В Южна Испания има някаква пещера, Мурсиелагос.



Там още през 19 век са открили множество находки, човешки кости, керамика, каменни оръдия, даже златна диадема. Явно е обитавана или поне ползвана дълго време.

Има доста находки, които са от дърво, растителни влакна или тръстика. Преди много време им били правили изследване с въглерод С14 и били установили, че са от около 5200–4850 г. пр. н. е. - т. е. неолитни.

Сега са правили обаче ново изследване и установили, че тези находки са са две групи:

Първата е от мезолита, по-точно от около 7600 до 7100 г. пр. н. е. и включва няколко плетени кошници, които са най-старите запазени в ЕВропа.



Освен това имало втора група находки, които са от 5420–5070 до 4390–4070 г. пр. н. е., т. е. вече неолитни със сигурност. Те включват и най-старите запазени обувки, в случая сандали, в цяла Евразия. Доста по-стари от една стара арменска обувка, която е някъде назад по темата, май още в някой от предишните форуми и доста по-стара от обувките на Йоци.



https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adi3055

https://nplus1.ru/news/2023/09/27/earliest-sandals

[Thorn]

В Денклнинген, Бавария, на 70 км. от Мюнхен са намерили златна келтска монета, от някакъв относително рядък тип, огъната като чашка. Корубеста, както наричат подобни монети в България. Там ги наричали "чаши на дъгата". 1.9 гр.

II век пр. н. е., от едната страна има глава, от другата звезда.

Намерена е от металодетекторист, но в случая не от иманяр, а от официален сътредник на археолозите.





https://www.thehistoryblog.com/archives/68245

[Amazon]

Масовите воини меден шлем не са имали.

Тази тема и изложението на Евристей предполагам си ги чел? https://www.forumnauka.bg/topic/24778-g ... /#comments

[Thorn]

Частично

[1951]

Дето казват някои хора на историческата наука, не е хубаво да се изпада в свръхинтерпретация. А това става, когато доказателства йок, а желание да разкажем красива история - бол.

Пример - т.нар. "Търновски сокай". Едно украшение за главата, което наподобява корона и което е било на мода за няколко десетилетия в края на XVIII и началото на XIX век по търновския край. Някои етнолози изпадат в свръхинтерпретация и казват, че това явно е някаква имитация на украшенията на търновските царици и болярки. Но пък други етнолози казват, че реално нямаме никаква яснота какво е ставало с украшенията на жените в периода края на XIV - края на XVIII век. Така, че може и тия сокаи да са имитации на царски/болярски корони, може да са просто някаква мода, която е дошла от някъде и нямаща нищо общо с короните.

Каква ми е мисълта?

Има толкова, ама толкова малко запазени брони от бронзовата епоха, че всякакви генерални заключения, като например, че всички са били опаковани с бронз, почиват повече на свръхинтерпретация, отколкото на реални доказателства.

Давам думата на една кака (Marianne Mödlinger), която има бая творчество по темата:

Today, we know roughly 30 cuirasses, 50 Western European helmets, 70 Eastern European helmets and 75 greaves. These numbers are, compared to the thousands of contemporary bronze swords, spears and daggers, astonishing low. This can be explained by local recycling and deposition habits, but also by the usage of organic body protection, which is rarely preserved.

Да, текстът ѝ е от 2016 г. и може би в последните седем години са намерени още две - три неща, но като цяло - оръжие колкото искате, бронзова броня - тц.

От този факт може да извадим всякакви изводи. Примерно, че бронята може да е била масова, но вероятно във времена на кризи са я претопявали за да правят още оръжия от нея. Или пък, че бронята не е била масова, тъй като е била скъпа за изработка и се е ползвала само военната аристокрация и/или някакви ултра тренирани бойци, които в единоборство са решавали разни спорни въпроси.

Личното ми мнение, което разбира се, няма абсолютно никаква научна стойност, е че много по-вероятно бронзовата броня въобще да не е била масово разпространена. Масовият боец от епохата може да е имал някакви защитни одежди от органични материали (дърво, кожа, плат, кости), но явно ударението е било върху оръжието.

И в заключение, Marianne Mödlinger има едно книжле "Protecting the Body in War and Combat. Metal Body Armour in Bronze Age Europe", което в цялост може да се прочете в профила ѝ в Academia.edu (https://www.academia.edu/35265681/Prote ... Age_Europe). Въобще няма да се правя, че съм я чел цялата, но си струва да се погледне заключението.

Тезата ѝ (част от нея) е, че броните са използвани от неголяма прослойка на професионални бойци, които не са се занимавали с друго, освен с война или подготовка за война. Проблемът е, че археологията дава много малка, да не кажем никаква, информация за тази прослойка, та от там нататък - всичко е свръхинтерпретация. Така, че може да спекулираме на воля - примерно, дали в случай на война, боевете са се водели само от тази прослойка или във войните са влизали и мобилизирани - вероятно слабо тренирани и въоръжени с по един меч/копие.

Та ако се върнем на оригиналната публикация за 11-те тона мед и калай. Колко народ ще оборудваме с тях? И 5000 души масовка е валидна теория, и 300 - 400 елитни бойци с бронзови доспехи.

[Thorn]

Археолозите от Испанската школа за история и археология в Рим при разкопки в близкия град Тускулум /който е бил разрушен през Средните векове/ са намерили мраморна статуя. Вероятно от първи век пр. н. е. до около първи век от н. е. Вероятно някоя спътничка на Дионис. Пароски мрамор, естествена големина, главата я няма.

По онова време Тускулув е бил място, където е имало множество вили на римския елит.



https://www.ansa.it/lazio/notizie/2023/ ... c5f14.html
https://www.thehistoryblog.com/archives/68395

[boyko]

Та ако се върнем на оригиналната публикация за 11-те тона мед и калай. Колко народ ще оборудваме с тях? И 5000 души масовка е валидна теория, и 300 - 400 елитни бойци с бронзови доспехи.

Може би именно по такава логика (че малко доспехи са ползвани, важното са били оръжията) са се водили авторите, за да изчисляват точно мечовете. На мен друго ми е интересно - меч от 2-2.2 кг, както излиза - не е ли малко лекичък? Сигурно са ползвали някакви данни, но нещо ...
Че на мен кухненския ми нож е 626 гр. Мерих го. Верно, най-големия, т.нар. универсален, ама пък и дръжката е някаква гума/пластмаса, която със сигурност е по-лека от същия обем бронз. А и е стомана, която май по-лека от бронза идваше.

[Thorn]

Меч, който тежи 2 кг е невероятно тежък.

[Кухулин 2.0]

Че на мен кухненския ми нож е 626 гр. Мерих го.

Има мечове, които тежат толкова.

https://swordencyclopedia.com/smallsword/

[Thorn]

Изключителен каменен релеф от IX хилядолетие пр. н. е. !!!!! е открит в Сайбурч, Турция. Близо до Гьобекли тепе.








Релефът е в обществена сграда (IX хил. пр. н. е.!) и е висок между 70 и 90 см. и е дълг 3.7 метра. Изобразява пет фигури. Орелеф на мъж, който се е хванал за пениса си, обкръжен от барелефи на леопарди, единият от които също с доста явни първични полови белези. Зад единия леопард има още един човек и после един бик!

https://nplus1.ru/news/2022/12/08/neolithic-relief

Нямате си представа колко важни са такива находки. Това е страшно далечна епоха. Освен в този район, никъде по света още няма земеделие, няма големи сгради (обикновено няма никакви), няма монументално изкуство. Навсякъде другаде е мезолит, а това тук са първите признаци на нещо, което с право се води неолитна революция. От там насетне - прав път към истинските цивилизации.

Явно тази култура е отдавала особено значение на мъжка фигура, която се държи за оная си работа. Ето сега - В Карахан тепе, на 37 км от Гьобекли тепе е намерена най-старата реалистична каменна статуя, изобразяваща човек. И какво прави той - държи се с две ръце за оная си работа!

Karahan-Tepe_0.jpg (141.17 KiB) Преглеждано 1235 пъти

[Thorn]

Всъщност новината е изумителна - статуята е висока 2.3 метра и изглежда невероятно за онази епоха! Все едно е дошла от бъдещето!

Представете си, около 9500 г. пр. н. е. Неолитът тъкмо се заражда. Керамиката е откривана няколко пъти, но не е разпространена. Във всеки случай в района още я няма. По целия свят има разни мезолитни или епипалеолитни племена, които след избиването на мегафауната малко пред итова са в криза и се препитават /лошо/ от лов на дребни животни и морски дарове. А в района някаква неизвестна култура строи огромни каменни съоръжения с каменни статуи и релефи!







А има и един лешояд.




https://www.ancient-origins.net/news-hi ... pe-0019457

[Thorn]

Всъщност има още един такъв тип от онова време - така наречения Urfa man