Палеолит news

[Thorn]

За горната находка остава неясно как са направили датировката и кой евентуално е живял около Медина преди 200 хил. години. Неандерталци? Ранни сапиенси от ранен изход от АФрика?

Иначе ето статия, която твърди, че подобни големи каменни инструменти за удобни за копаене.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

https://nplus1.ru/news/2023/11/18/giant-handaxes

[boyko]

Проучване твърди, че най-старата крепост е на 8 000 г. в Сибир. Ловците-събирачи от Amnya са водили усъвършенстван начин на живот, основан на ресурсите на тайгата. Още 2019 г. са открили 10-тина укрепени обекта с къщи-ями и заобиколени от земни стени и дървени палисади с вероятна защитна функция. С публикацията оспорват идеята, че постоянните селища, придружени от защитни структури, са се появили едва със земеделските общества.
Демек, казват, че някои ЛС са били уседнали и при това в условия на конкуренция и въоръжена борба за ресурси далеч преди Леванта. На всичкото отгоре насред снеговете в тайгата! Не знам, интересно



https://www.cambridge.org/core/journals ... 36C7236259

[Thorn]

Проучване твърди, че най-старата крепост е на 8 000 г. в Сибир. Ловците-събирачи от Amnya са водили усъвършенстван начин на живот, основан на ресурсите на тайгата. Още 2019 г. са открили 10-тина укрепени обекта с къщи-ями и заобиколени от земни стени и дървени палисади с вероятна защитна функция. С публикацията оспорват идеята, че постоянните селища, придружени от защитни структури, са се появили едва със земеделските общества.
Демек, казват, че някои ЛС са били уседнали и при това в условия на конкуренция и въоръжена борба за ресурси далеч преди Леванта. На всичкото отгоре насред снеговете в тайгата! Не знам, интересно



https://www.cambridge.org/core/journals ... 36C7236259

viewtopic.php?p=4212#p4212
Това чете ли го?

[Thorn]

Остави, че съм го пуснал, но и не е вярно, че е най-старата крепост и е по-стара от тези в Леванта. Йерихон е далеч по-стар, със стена и кула.

[Thorn]

-----------------------------

ВАЖНО

Датировката на отпечатъците от длани от Тибет се оспорва и вместо на 200 хил. години те се предатират на около 1300 години. Т.е. не са на денисовци, а на почти съвременни тибетци!

https://nplus1.ru/news/2023/11/28/art-or-no-art

[Thorn]

Между другото имаше едни находки от Денисовата пещера, една странна гривна, уж стругована и ако не се лъжа, лъвска фигурка от кост. Тях също се опитваха да ги изкарат денисовски, не нещо май датировките не се потвърдиха.

Като цяло, май няма сведения и находки за изкуство, непринадлежащо на сапиенсите, които да не се оспорват. Или като датировка, или като приадлежност, или въобще като интерпретация дали това е наистина изкуство.

[boyko]

Остави, че съм го пуснал, но и не е вярно, че е най-старата крепост и е по-стара от тези в Леванта. Йерихон е далеч по-стар, със стена и кула.

Sorry, пропуснал съм го. А за Джерико ... ми, не знам ... Явно в Кеймбридж също не го знаят щом пишат такива глупости в официална публикация

[Thorn]

Там пише promontory fort, което не е въобще крепост, а конкретен вид крепост. На руски това е мысовое укрепление. Т. е. което е на мыс, което означава географски нос, това което на английски е cape. Това е най-разпространеният тип укрепление в източна Европа през античността и средновековието. Нос на голяма река, който от всички страни е заграден с вода, а само откъм сушата има ровове и валове. Нещо такова:

[Thorn]

Там пише promontory fort, което не е въобще крепост, а конкретен вид крепост. На руски това е мысовое укрепление. Т. е. което е на мыс, което означава географски нос, това което на английски е cape. Това е най-разпространеният тип укрепление в източна Европа през античността и средновековието. Нос на голям река, който от всички страни е заграден с вода, а само откъм сушата има ровове и валове. Нещо такова:

В Палестина има дефицит на големи реки, така че ранните укрепления са били по други.

[Изчезнал Безследно]

Ханаан - Палестина е много ново наименование, съкратено от [A]сирия-палестина, което също е сравнително не много старо. В палеолитно време, понятието "Палестина" не съществува.

[Thorn]

Палестина е от пелесет, т. е. от името на филистимците. Но и Ханаан не знам колко е по-старо. По Египетско време май е било Амуру, но в момента пиша без да проверявам.

[Изчезнал Безследно]

Пелесет (Плешет) /Филистия е само част от крайбрежния район - Газа, Ашкелон, Ашдод.

[Thorn]

Това по времената на филистимците. А по римско време и по-късно - Палестина е цялата страна.

[Изчезнал Безследно]

Римския палеолит?

[Thorn]

Ако погледнеш нагоре, ще видиш, че всичко тръгна от обсъждане на неолитна крепост в Сибир.

[boyko]

Там пише promontory fort, което не е въобще крепост, а конкретен вид крепост...

Ок, щом казваш. Аз не мернах такова нещо, въпреки че прехвърлих пак мат'ряла. По диагонал де. Не мисля, че си струва да се хабим чак толкова.
Важното тука не е как точно го назовават или к'ва баш аджеба била крепостта. Интересното за мен е, че все повече се появяват доказателства, че не само земеделието може да е причина за появата на такива укрепления. И то в забравения от бога Сибир, насред тайгата. Като при това преди 8 000 г. температурите би трябвало да са били бая по-ниски и от сегашните и аз даже се чудя какви изобщо са ги вършили там, к'во остава да са им нужни крепости, пък били те и от конкретен вид.
Представи си, краткото лято, тая година се пада вторник, 15-20 градуса, свеж дивеч търчи по поляните кат' гламав, птичките пеят, пчеличките ... праят там к'вот' праят птичките и пчеличките ... А ти ... вместо да натиснеш позапотената ловецо-събирачка с големия диференциал, па да запалиш цигара и да си отвориш бира, разгонвайки пълчищата комари с размер на ояли се врабчета ... Сечеш и влачиш трупи от майната си и чоплиш още замръзналата земя с примитивната си тесла ...
Живот ли бе, да го опишеш ...
Ама, щом са ги строили - явно има причини.
Във всеки случай, май теориите за аграрните промени, излишъците и т.н. ще трябва може би малко да се попрегледат и поосъвременят.

[Thorn]

Аграрните промени, излишъците и т. н. са общия случай. Очевидно има и някои изключения. Признаци на неолита като уседналост и даже керамика на някои определени места, където има богати ресурси за лов и събирателство, основно на морски продукти са възможни и преди появата на произвеждаща икономика. Комплексите на Гьобекли тепе са отпреди земеделието. Джомон в Япония също. И доколкото си спомням, мезолитните събирачи на миди, стриди и раци от Холандия и Догерланд са уседнали - но тук вече не се кълна, че не съм проверявал.

[boyko]

Аграрните промени, излишъците и т. н. са общия случай. Очевидно има и някои изключения. Признаци на неолита като уседналост и даже керамика на някои определени места, където има богати ресурси за лов и събирателство, основно на морски продукти са възможни и преди появата на произвеждаща икономика. Комплексите на Гьобекли тепе са отпреди земеделието. Джомон в Япония също. И доколкото си спомням, мезолитните събирачи на миди, стриди и раци от Холандия и Догерланд са уседнали - но тук вече не се кълна, че не съм проверявал.

Точно това имам предвид - явно трябва да се прави разлика между уседналост и земеделие. Не винаги са причина и следствие.
А ако е за примери, то още за неадърите имаше някакви публикации от южното испанско крайбрежие и огромни купчини черупки, за които изчисляваха от колко индивида и за колко години могат да се натрупат, та накрая като извод авторите клоняха към уседналост. Че даже имаше съмнения дали черупките на миди не са ползвани освен за украшения и за валута!?!? То и бездруго за ХН не е много ясно дали не са си били уседнали поне сезонно и ротационно с тая им мания по пещерите.
А за Гьобекли тепе ... не бързай, там само 5-6% беше разкопано, мисля. Какво ще покажат останалите проценти ... никой не знае. Ама така е, като се оставя материал за следващите поколения или кво беше там

[Tantin]

Ще ми се да кажа още неща за Неандерталците.
Споменах нещо за бачоКировците в другата тема за "прабългарите", но не им е там мястото.
Затова слагам това видео тук при Палеолита:

[Thorn]

Завиждам ви, че имате време за половинчасови видеа. Цялата полезна информация в тях, като текст ще се събере в нещо, което се чете за пет минути с текст и картинки.