Къде са се дянали прабългарите?

[Кухулин 2.0]

Сега на мен ми стана каша в главата, като гледах това. Именковците са анти! А пенковците какви са? А именковци и пенковци едно и също ли е?

Лично аз не съм гледал именковските проби, но разправят, че са много близки до Виминациум.

viewtopic.php?p=3844#p3835

Ако е така, вероятно са някаква праславянска миграция по Волга.

https://www.forumnauka.bg/topic/26261-2 ... ent-596186

[Thorn]

Това не ми променя много кашата. Той изкара, че именковците са били смесени генетично с прабългари в една много ранна епоха и то на средна Волга, а после са се вдигнали оттам и се озовали на Дунава по аспарухово време /което съответства на някои извори, както знаеш/и изведнъж ни в клин ни в ръкав почна да говори не за именковци, а за анти???

[Кухулин 2.0]

Това не ми променя много кашата. Той изкара, че именковците са били смесени генетично с прабългари в една много ранна епоха и то на средна Волга, а после са се вдигнали оттам и се озовали на Дунава по аспарухово време /което съответства на някои извири, както знаеш/и изведнъж ни в клин ни в ръкав почна да говори не за именковци, а за анти???

Всичко това са теоретични разсъждения, които почиват върху много тънък пласт фактически данни. В най-добрия случай. Като излязат публикациите, ще видим кой с кого и как е смесен.

[Tantin]

Ново изследване:
North Pontic crossroads: Mobility in Ukraine from the Bronze Age to the early modern period

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 4.595769v1

Изследването е от институти от Лондон, Естония и Украйна.
Представени са нови проби от територията на Украйна основно.
Има и прабългарски такива от салтово-маяцките българи, тоест прабългари.
Saltiv Bulgars (Proto-Bulgarians)

Има също разни други проби, обозначени като тракийци, кимерийци и други.

[Tantin]

Трябва веднага да отбележим:
2-те проби на салтово-маяцки прабългари са на жени.
3-тата проба е мъжка.

Bochkove Kharkiv UkrEMA_Saltiv_Bulgars_1 683–883 cal CE XY D4 R1a-M417
Мъжът прабългарин е с R1a-M417 хаплогрупа.
Но пък по женска линия откъм майката: митохондриално D4 - това си е индиянска хаплогрупа и съответно на сибирски народи.

Другите 2 прабългарки са: мит. U5a1a1 и B4c1a2a.

[Кухулин 2.0]

Отдавна не бях чеквал блога на Автохтон, обаче днес реших да видя какво се случва и настроението ми рязко скочи нагоре

"Произходът на българите рязко маневрира, от Кавказ, към Панония, до Средна Волга. Прабългарите веднъж са кавказци, друг път панонски сармати, последно са пара-славяни."

Мда. Новият хит - параславяните

[Кухулин 2.0]

2-те проби на салтово-маяцки прабългари са на жени.
3-тата проба е мъжка.

Аз като гледам така слабгрейв компонента, едната българска група май плътно се приближава до DA142. Ако вземеш някой ден да ги мърджваш към базата, дай някакъв плот и дистанции. А ако ги мернеш някъде по форумите в Г25 формат - цена няма да имаш

[Tantin]

2-те проби на салтово-маяцки прабългари са на жени.
3-тата проба е мъжка.

Аз като гледам така слабгрейв компонента, едната българска група май плътно се приближава до DA142. Ако вземеш някой ден да ги мърджваш към базата, дай някакъв плот и дистанции. А ако ги мернеш някъде по форумите в Г25 формат - цена няма да имаш

Ела на международния форум, дето съм ти го казал отдавна. Там си имат сега една темичка: конвертират всичките древни проби в Г25 формат.
Най-вероятно тези вече ги има в базата на Давидски. Отделно че има един сайт: само вкарваш данните си и Давидски или хората му ги конвертират в Г25 до 24 часа. Аз не се занимавам много с тия Г25, но правих 2-3 тестчета. Иначе да, най-вероятно прабългарите може да се окажат нещо свързани с аланите и с централна Азия, то няма как да не са , щото от там е минала хунската топка или лавина. Аланите са здраво пометени по пътя.

[Tantin]

Мисля че ти ги намерих.
Пробвай с това:

► Виж съдържание

sample,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC12,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC22,PC23,PC24,PC25
Nomad_MA:DA128_outlier,0.047806,-0.338171,0.076178,-0.018734,-0.066166,-0.037929,0.023736,0.018692,0.005318,0.010023,-0.028743,-0.00015,-0.008474,-0.002752,0.002036,0.009414,0.007171,-0.002787,0.008799,0.014632,-0.013102,-0.01422,-0.019966,0.003253,-0.007544
Nomad_MA:DA118,0.047806,-0.375746,0.081081,-0.029393,-0.075706,-0.04518,0.020681,0.023537,0.002659,0.010934,-0.032478,-0.005695,-0.004906,-0.001514,0.006107,-0.007823,0.005998,-0.003674,0.002891,0.02051,-0.015972,-0.010881,-0.030196,-0.002771,-0.002994
Nomad_MA:DA124,0.07057,-0.182795,0.026398,-0.004522,-0.041854,-0.005578,0.011281,0.007615,-0.012476,-0.000182,-0.005196,0.006294,-0.006244,-0.003716,0.000543,-0.000928,-0.009648,-0.001774,-0.001006,-0.003627,-0.021337,0.003586,-0.011709,0.000361,-0.010777
Nomad_MA:DA106_outlier,0.063741,-0.260991,0.056568,-0.005814,-0.048317,-0.02008,0.019741,0.020538,-0.006545,-0.000547,-0.019974,-0.001649,-0.003865,0.009496,0.009365,-0.006762,-0.016428,0.004181,0.008925,0.009379,-0.019091,-0.010387,-0.01368,-0.001325,-0.012574
Nomad_MA:DA116,0.045529,-0.333094,0.082967,-0.023579,-0.064935,-0.029841,0.021386,0.025384,0.000818,-0.003098,-0.024845,0.004346,-0.00446,0,0.000814,-0.009679,-0.007432,-0.000253,0.012318,0.018509,-0.025455,-0.008161,-0.019227,-0.000602,-0.001676
Nomad_MA:DA93,0.067156,-0.18178,0.069013,0.030685,-0.055087,-0.007251,0.00141,0.002769,-0.012885,-0.019864,-0.012017,0.001499,0.002527,-0.018579,0.008143,0.004773,-0.006128,-0.00228,0.000503,0.003752,-0.024332,0.007914,-0.000739,-0.000482,-0.00012
Nomad_MA:Average,0.087644,-0.090382,0.050534,0.031331,-0.036314,-0.008925,0.00376,0.007384,-0.009613,-0.016037,-0.007632,-0.001499,0.002527,-0.007019,-0.002172,-0.007425,-0.011735,0.004814,0.004022,-0.001,-0.004243,0.008779,0.001972,-0.00012,-0.002754
Nomad_MA:Median,0.087644,-0.090382,0.050534,0.031331,-0.036314,-0.008925,0.00376,0.007384,-0.009613,-0.016037,-0.007632,-0.001499,0.002527,-0.007019,-0.002172,-0.007425,-0.011735,0.004814,0.004022,-0.001,-0.004243,0.008779,0.001972,-0.00012,-0.002754
Nomad_MA:DA142,0.087644,-0.090382,0.050534,0.031331,-0.036314,-0.008925,0.00376,0.007384,-0.009613,-0.016037,-0.007632,-0.001499,0.002527,-0.007019,-0.002172,-0.007425,-0.011735,0.004814,0.004022,-0.001,-0.004243,0.008779,0.001972,-0.00012,-0.002754
Nomad_MA:DA126,0.071709,-0.140143,0.029415,0.007752,-0.028928,0.015618,0.016451,0.007384,-0.017794,-0.021322,-0.022085,0.001349,-0.004311,-0.024359,0.013029,-0.000796,0.002086,0.000127,0.005028,-0.000125,-0.009733,0.004451,0.004683,0.003374,-0.00958
Nomad_MA:DA99,0.045529,-0.361528,0.082212,-0.027455,-0.072937,-0.040997,0.014101,0.025845,0.00634,0.012392,-0.018188,0.001199,-0.005649,0.010459,0.004072,-0.005701,-0.001956,-0.005321,0.005908,0.012381,-0.029947,-0.008285,-0.022678,0.005784,-0.002634
Nomad_MA:DA94,0.080814,-0.141159,0.050911,0.036176,-0.060319,-0.014502,0.010105,0.015461,-0.006545,-0.006743,-0.01153,-0.013938,0.005798,-0.025598,0.007736,0.009149,-0.005867,-0.001774,0.005405,0.003001,-0.021213,0.00136,-0.017871,0.012291,0.000958

[Tantin]

Сайта където може да си сваляш Г25 готови данни е: https://genoplot.com/pca
Може би трябва да се регистрираш там за да го ползваш. Позволява да си избереш пробата или група от няколко и директно си го сваляш в текстов формат. Иначе по форумите ги има разпръснато на много места.

[Кухулин 2.0]

Мисля че ти ги намерих.
Пробвай с това:

Имам предвид трите прабългарски проби от последното изследване.

[Tantin]

Мисля че ти ги намерих.
Пробвай с това:

Имам предвид трите прабългарски проби от последното изследване.

Те още май не са ги шеървали тези новите ?

[Tantin]

Между другото, има едно друго ново изследване:

Bronze Age Northern Eurasian Genetics in the Context of Development of Metallurgy and Siberian Ancestry (biorxiv.org)

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.560195v1

Това също може да е свързано с хуни и прабългари, но е доста по-старо във времето.
~2200–1000 BCE
Сейминско-турбинска култура или феномен

Всякакви брознови оръжия, орнаменти и високо развитие на Металургията.
Изглежда че Индо-европейците занасят металургията там по степите, но отпосле степняците захващат да правят метални оръжия и дотам спира експанзията на индо-европейците. Отпосле тия от Източна Азия се връщат с усъвършенстваните оръжия и конете и се почва една ...
В тези изследвания по СТ феномена се вижда всякакво омесване там на източни азиатци, европейци че и скандинавци или онези там ранните северни народи.

Данните по тези вече са достъпни, дори има от тия вече и в Г25 формат.

[Кухулин 2.0]

Аз като гледам така слабгрейв компонента, едната българска група май плътно се приближава до DA142.

При по-сериозен поглед се виждат големи разлики с DA142. Засега ми изглежда, че прабългарката е с аварски генетичен профил. Много специфично отношение земеделци/Ямна при доста висок слабгрейв.





https://www.forumnauka.bg/topic/26261-2 ... ent-597270

Разбира се, докато не се мерджне тази проба в базата или не излязат всичките 25 координати, горното е по-скоро гадаене на боб.

[Tantin]

Аварските проби са в много широк диапазон. (Тая дума "диапазон" дори не знам как ми изскочи.) (
Може да се каже също обхват или спектър. Но това са все термини от радио-любителството. И физиката)
Както и да е.
Аварите са в обхвата: езерото Байкал до езерото Балатон. И точно така се позиционират генетически.

Излязоха близо 1000 нови унгарски проби.
Всичко на една линия.
Все едно че са копали от Бурятия до Унгария по права линия...
Това са аварите.
Дори вече почват да стават скучни.

Но дали прабългарите са на тази линия?

Трудно да се каже каквото и да било.
Унгарците ни затрупаха с близо 2000 проби. А ние имаме 1-2 за които предполагаме че може да са прабългарски.
Главния спец обещава че ще изкарат 1000 нашенски нови проби, но на него вече много не може да му се вярва.

[Tantin]

http://avtohton.org/2024/05/prabylgarin ... dna-volga/

Много хубава статийка от Автохон.

[Thorn]

Като пропусна заядливия тон на статията, който не е белег за сериозност, въпросът в нея чудесно се решава с очевидната и практически общоприета идея за хетерогенност на популацията.

[Tantin]

Единият от тези големи и важни имена ясно се идентифицира с еврейството. Член на ложата или подобно, наскоро имаше важни изяви точно свързани с еврейството в България. Точно тоя дето ни запраща къде ли не. Въобще трябва да сме скептични към такива самопрехвалени експерти. Много добре ги определя Автохон за това че същите не са толкова "научни" а са в по-голяма степен политически ориентирани. И съответно "научните" им публикации носят голям "политически" заряд. Тоест не може да им се вярва.

[Кухулин 2.0]

Като пропусна заядливия тон на статията, който не е белег за сериозност, въпросът в нея чудесно се решава с очевидната и практически общоприета идея за хетерогенност на популацията.

Популацията е хетерогенна, но последната теза на Южняка (поне доколкото аз я схванах) гласи, че огромната част от нея е с източноевропейски генетичен профил. Вероятно свързан с въпросните параславяни. Какво е това, що е - не съм много наясно. Допуснах, че може би са древните новгородци, но ме изядоха с парцалите

Разбира се, не смея да изкажа тезата, че този източноевропейски профил може да е свързан с някакви "траки", защото тогава сигурно ще ме бият Макар че подобни мнения вече се прокрадват в някои изследвания.

[Кухулин 2.0]

Аварските проби са в много широк диапазон. (Тая дума "диапазон" дори не знам как ми изскочи.) (
Може да се каже също обхват или спектър. Но това са все термини от радио-любителството. И физиката)
Както и да е.
Аварите са в обхвата: езерото Байкал до езерото Балатон. И точно така се позиционират генетически.

Конкретно тази прабългарка ми прилича на източна аварка, но не от най-източните (тип ранен Дунав-Тиса), а по-умерена. Изобщо, тези най-източните са доста странни птици. Един ден се помъчих по-сериоозно да ги моделирам и май ми изскочи някакъв магадански неолитен компонент