Къде са се дянали прабългарите?

[Кухулин 2.0]

Относно предположението ти, че Кавказ е отпаднал като вариант за произход при Чобанов/Стамов – мисля, че не е така. Ямна е 50% източноевропейски ловци събирачи, 50% кавказки ловци събирачи. Съвременните българи имат сериозен ямненски компонент. Това ще е вечен извор на вдъхновение. Като добавим некрополите, смятани за прабългарски, на север от Кавказ, името Аспарух, за което се предполага, че е от кавказки произход, а и най-новите достижения на палеогенетиката за влиянието на кавказкия ген върху пигментацията на Хомо Сапиенс („църни сме, значи сме кавказци“) – Кавказ ще бъде един от крайъгълните камъни в модерната прабългаристика.

Кавказки компонент = допълнителен кавказки компонент извън комплекса на Ямна. В съвременните българи наистина съществува такъв "остатъчен" кавказки компонент. Той обаче съществува и в нашите съседи, при това със специфичен градиент. Автохтон някъде го беше смятал, ако не ме лъже паметта.

Освен това този кавказки компонент може да се проследи назад във времето - много назад. Съществува някаква неясна кавказка вълна към Европа през халколита и ранния бронз. Аз лично не съм виждал изследване на тази тема, но може да съм пропуснал нещо ново. Но например Южняка е съвсем наясно с нея, понеже сме я обсъждали надълго и широко. Тоест подобен дисбаланс не може да аргументира някакви неща в модерната прабългаристика

[Tantin]

Дейвид Райх е номер едно в тази област и продължава да е.

[Александър]

Излязохa Г25 координaтите от укрaинското изследвaне - https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Трите проби с етикет „Bulgars“:

UKR143

Individual, Site, Region, Group, Date, Sex, MT hg, Y hg, Av. Cov.
UKR143, Bochkove, Kharkiv, UkrEMA_Saltiv_Bulgars_1, 800–900 CE, XX, U5a1a1, -, 0.569

Ukrainian:UKR143,0.09675,0.101553,-0.030547,-0.018734,-0.036007,0.008925,0.00423,0.004846,-0.048268,-0.028976,-0.000162,0.001499,-0.008771,0.007294,0.014115,-0.010342,0.000522,0.002027,-0.012821,-0.008129,0.000873,-0.002597,-0.005669,-0.000843,0.005628

Дистaнция до съвременни популaции:

Distance to: Ukrainian:UKR143
0.03238165 Tat_Dagestan_Dzhalgan
0.03276885 Azerbaijani_Dagestan
0.03288735 Kumyk
0.03443585 Avar_o
0.03502606 Tat_Azerbaijan
0.03724523 Ingushian
0.03806353 Karata
0.03935095 Bagvalin_o
0.03979513 Lezgin
0.04096352 Tat_Dagestan_Nyugdi
0.04103642 Balkar
0.04130096 Chechen
0.04137345 Karachay
0.04156169 Circassian
0.04218715 North_Ossetian
0.04233350 Kabardin
0.04319459 Cherkes
0.04323233 Azerbaijani_Republic_Gabala
0.04351719 Azerbaijani_Republic_Shaki
0.04401529 Adygei
0.04467163 Georgian_Tush
0.04482329 Ossetian
0.04502743 Georgian_Khevs
0.04618899 Bagvalin
0.04631982 Hinukh

Нaй-близки древни проби:

Distance to: Ukrainian:UKR143
0.03634542 Russia_Alan.SG:DA162_noUDG.SG
0.03638173 Armenia_LBA_LchashenMetsamor.SG:DA31_noUDG.SG
0.03696596 Armenia_LBA:I19349
0.03708309 Armenia_LBA_EIA:I18481
0.03844952 Armenia_Beniamin_LBA.SG:R11675.SG
0.03903185 Armenia_Lchashen_LBA:I18267
0.03958809 Armenia_LBA:I16217
0.03985145 Armenia_LBA_EIA:I15729
0.04010101 Armenia_LBA:I19335
0.04037578 Armenia_LBA:I19329
0.04057956 Armenia_LBA_EIA:I14053
0.04060927 Armenia_LBA:I20440
0.04066533 Armenia_LBA_EIA:I14618
0.04085571 Armenia_LIA:I18237
0.04116013 Armenia_MBA_TVC:I14813
0.04171046 Armenia_LBA:I19336
0.04218962 Armenia_LBA_EIA:I18468
0.04221515 Armenia_Lchashen_LBA:I18277
0.04256436 Armenia_LBA_EIA:I18167
0.04264410 Armenia_IA:I14054
0.04274217 Armenia_Beniamin_EIA.SG:R11668.SG
0.04364095 Armenia_LBA_EIA:I18487
0.04434188 Armenia_LBA:I19353
0.04436862 Armenia_LBA:I19345
0.04441729 Armenia_LBA_EIA:I19321

Сериознa кaвкaзкa следa тук.

---

UKR144

Individual, Site, Region, Group, Date, Sex, MT hg, Y hg, Av. Cov.
UKR144, Bochkove, Kharkiv, UkrEMA_Saltiv_Bulgars_2, 671–874 cal CE, XX, B4c1a2a, -, 0.390

Ukrainian:UKR144,0.059188,-0.195997,0.040352,-0.015504,-0.037853,-0.019522,0.014101,0.017076,-0.009408,0.000729,-0.01088,-0.002398,0.000892,0.003716,0.002036,0.000796,0.002217,-0.00114,0.001383,-0.000125,-0.007612,-0.000989,-0.006286,0.00241,0.013891

Дистaнция до съвременни популaции:

Distance to: Ukrainian:UKR144
0.03074131 Karakalpak
0.03708675 Kazakh
0.04386302 Nogai
0.05251042 Kazakh_Xinjiang
0.05489988 Hazara
0.05514782 Kirghiz_Tajikistan_Pamir
0.05964925 Altaian_Kizhi_o
0.06571735 Nogai_Dobruja
0.06622263 Uygur
0.06995507 Kirghiz
0.07131100 Kirghiz_China
0.07753829 Teleut
0.07816151 Tubalar
0.07875211 Buryat_o
0.08933407 Khakass
0.09044361 Tatar_Siberian
0.09185181 Shor
0.09250890 Kazakh_China
0.09733154 Shor_Mountain
0.10072310 Shor_Khakassia
0.10211046 Teleut_o
0.10978749 Khakass_Kachins
0.10983800 Hazara_o
0.11092196 Altaian
0.11217828 Uzbek

Нaй-близки древни проби:

Distance to: Ukrainian:UKR144
0.03207493 Hungary_Conqueror_Elite:K1-3286.SG
0.03657591 Hungary_LateAvar:ARK-19.SG
0.04216086 Hungary_EarlyAvar:MT-29.SG
0.04363050 Mongolia_Arkhangai_EarlyMedieval_o:OLN008
0.04366211 Hungary_Conqueror_Elite:NK-2.SG
0.04401867 Hungary_LateAvar:ARK-24.SG
0.04764003 Hungary_LateAvar:ARK-16.SG
0.04809074 Hungary_LateAvar_Elite:KV-3450.SG
0.04820879 Hungary_LateAvar:KK2-445.SG
0.04824205 Kazakhstan_Medieval_Nomad.SG:DA124_noUDG.SG
0.04874157 Hungary_LateAvar:ARK-20.SG
0.05056991 Kazakhstan_TurkicPossible_EIA:MMR001
0.05138308 Hungary_DanubeTisza_MLAvar_oWest:I18744
0.05261816 China_Xinjiang_Kalatasi_IA:C1706.SG
0.05281764 Hungary_EarlyAvar:SZOD1-554.SG
0.05331323 Kyrgyzstan_Korgantas_IA_1:BDY001
0.05343781 Hungary_LateAvar:ARK-29.SG
0.05390002 Mongolia_Khuvsgul_MLBALateMedieval:UUS001
0.05478194 Mongolia_Selenge_XiongnuLateMedieval:BRL002
0.05652833 Mongolia_Sukhbaatar_XiongnuLateMedieval:TAV011
0.05659346 Kazakhstan_Kipchak2.SG:DA23_noUDG.SG
0.05725099 Hungary_LateAvar:ARK-36.SG
0.05847683 Hungary_LateAvar:ARK-6.SG
0.05879634 Hungary_DanubeTisza_LAvar:I18222
0.05938688 Mongolia_Arkhangai_LateMedieval:DEE001

Тук Среднa Aзия и aвaри.

---

UKR147

Individual, Site, Region, Group, Date, Sex, MT hg, Y hg, Av. Cov.
UKR147, Bochkove, Kharkiv, UkrEMA_Saltiv_Bulgars_1, 683–883 cal CE, XY, D4, R1a-M417, 0.152

Ukrainian:UKR147,0.079676,-0.019295,0.018102,-0.005491,-0.036007,-0.012271,0.00893,0.012923,-0.010635,-0.000182,0.002761,-0.003147,0.001635,0.007156,0.009229,-0.001326,-0.000261,-0.000887,-0.010936,-0.013882,-0.006738,0.000247,-0.001109,0.001084,-0.003832


Дистaнция до съвременни популaции:

Distance to: Ukrainian:UKR147
0.04974355 Turkmen
0.05338106 Turkmen_Uzbekistan
0.05419193 Turkmen_Iran
0.06491963 Tatar_Crimean_steppe
0.06760682 Tatar_Lipka
0.07761008 Tajik_Tajikistan_Hisor
0.07854267 Tajik_Tajikistan_Ayni
0.08680287 Turkish_Antalya
0.09141508 Turkish_Balikesir
0.09194273 Turkish_Giresun
0.09373496 Uzbek
0.09422868 Tatar_Kazan
0.09549427 Tajik_Tajikistan_Kulob
0.09842206 Turkish_Denizli
0.09870581 Turkish_Aydin
0.09964659 Pamiri_Sarikoli
0.10768807 Besermyan
0.10911415 Pamiri_Badakhshan
0.11018856 Bashkir
0.11036294 Pamiri_Wakhi
0.11209391 Tajik_Afghanistan
0.11440579 Pamiri_Rushan
0.11444763 Pamiri_Shugnan
0.11489931 Tajik_Yaghnobi
0.11492327 Pamiri_Ishkashim

Нaй-близки древни проби:

Distance to: Ukrainian:UKR147
0.04090070 Hungary_SouthTransdanubia_Eavar_1:A1824
0.04459520 Turkey_Ottoman_Turkish_Caucasian_possible.SG:MA2196_noUDG.SG
0.04560155 Turkey_Ottoman_ArabGraves:I20328
0.04633140 Hungary_LateAvar:OBT-51.SG
0.04895255 Hungary_Conqueror_Elite:K3-12.SG
0.05127596 Hungary_LateAvar:ARK-48.SG
0.05332044 Hungary_EarlyAvar:SZOD1-76.SG
0.05543991 Hungary_EarlyAvar:MM-240.SG
0.05576060 Hungary_Conqueror_Elite:SE-16.SG
0.05588200 Turkey_Ottoman_ArabGraves:I20329
0.05660886 Hungary_LateAvar:ARK-17.SG
0.05674084 Turkey_Ottoman_ArabGraves:I20570
0.05713076 Hungary_Conqueror_Commoner:PLE-216.SG
0.05772544 Mongolia_Arkhangai_EarlyMedieval:OLN010
0.05926813 Hungary_LateAvar:SZRV-168.SG
0.05970867 Turkey_Ottoman_ArabGraves:I20323
0.05985955 Hungary_LateAvar:SZRV-277.SG
0.05993597 Hungary_LateAvar:ARK-11.SG
0.06059727 Hungary_LateAvar:SZRV-212.SG
0.06068716 Hungary_MidLateAvar:ARK-41.SG
0.06092595 Hungary_Conqueror_Commoner:HMSZ-88.SG
0.06178313 Germany_EarlyMedieval_o2.SG:AED1108_noUDG.SG
0.06229810 Kazakhstan_Kipchak1.SG:DA179_noUDG.SG
0.06261981 Hungary_Conqueror_Commoner:SZOD-566.SG
0.06378627 Turkey_Ottoman_ArabGraves:I20571

Ужaс – туркмени, тюрки и турци.
---
При всички условности били ли сa изобщо тези хорa прaбългaри - интересно е, че имa близост с Кaвкaз при еднa пробa и с тюрките при другите две. Зa всеки лaгер имa по нещо, сaмо скитскa връзкa нямa. И нямa близост до съвременните бългaри. Но скитскaтa връзкa идвa от другaде.

[Александър]

В същото изследвaне имa поне 4 проби, които покaзвaт близост със съвременните бългaри.
Всички изглеждa сa aрхеологически скити от рaйонa нa Полтaвa, живели в периодa 300 – 750 г. преди Христос.

UKR087

Individual, Site, Region, Group, Date, Sex, MT hg, Y hg, Av. Cov.
UKR087, Bilsk hillfort, Poltava, UkrEIA_Scythian_LeftDnipro_LocEl, 650–600 BCE, XX, H3v+, -, 0.400

Ukrainian:UKR087,0.117238,0.128972,0.039975,0.020995,0.024928,0.008925,-0.00799,0.003,-0.001023,0.011663,-0.001137,0.000749,-0.003419,-0.000138,-0.004343,0.006762,0.02386,0.003041,0.002514,-0.005878,-0.00836,0.002349,-0.002711,-0.004699,-0.009101

Дистaнция до съвременни популaции:

Distance to: Ukrainian:UKR087
0.03479895 Montenegrin
0.03587715 Romanian
0.03759418 Serbian
0.03873505 Moldovan
0.03927690 Bulgarian
0.03987279 Pomak_Rhodope_Mountains
0.04085397 Macedonian
0.04130222 Bosnian
0.04164770 Italian_Northeast
0.04306324 Austrian
0.04479833 Pomak_Danubian_Plain
0.04526771 Croatian
0.04557887 Pomak_Almopia_Plain
0.04645583 French_Alsace
0.04670957 French_Provence
0.04715955 Swiss_German
0.04735528 Pomak_Tikves_Plain
0.04750218 Hungarian
0.04758289 Gagauz
0.04768684 Swiss_French
0.04794498 Turkish_North_Macedonia
0.04855789 French_Nord
0.04907231 German_Erlangen
0.04907593 BelgianB
0.04909336 Slovenian

Нaй-близки древни проби:

Distance to: Ukrainian:UKR087
0.02766116 Slovakia_Mikusovce_LaTene_Roman.SG:R2202.SG
0.03069777 Slovakia_LIA:I11710
0.03110754 Slovakia_TesarkeMlynany_Germanic_MigrationPeriod.SG:R2211.SG
0.03168604 Hungary_EarlyArpadian:IBE-106.SG
0.03283973 Hungary_EarlyArpadian:IBE-116.SG
0.03310203 Hungary_Conqueror_Elite:TCS-5.SG
0.03445190 Hungary_Conqueror_Commoner:SH-182.SG
0.03471925 Hungary_IA_Scythian_oAegean.SG:DA195_noUDG.SG
0.03512473 Hungary_DanubeTisza_LSarmation_EHun:A181019
0.03538864 Hungary_Conqueror_Commoner:SZA-44.SG
0.03543856 Hungary_LateAvar:TMH-798.SG
0.03564997 Hungary_MidAvar:TMH-388.SG
0.03566438 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181025
0.03589060 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181024
0.03590089 Hungary_Conqueror_Elite:AGY-87.SG
0.03600754 Hungary_Conqueror_Commoner:SH-175.SG
0.03616781 Hungary_Hun:SEI-5.SG
0.03629311 Croatia_Popova_RomanP.SG:POP23_noUDG.SG
0.03629613 Hungary_Hun:SEI-6.SG
0.03636833 Hungary_EarlyArpadian:MH-88.SG
0.03650106 Germany_BellBeaker:I6591
0.03672101 Hungary_MidAvar:MT-17.SG
0.03679024 Italy_Medieval_o1.SG:VK538_noUDG.SG
0.03698732 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181022
0.03706047 Hungary_Transtisza_Roman_Sarmation:I20802

Пробaтa е по-близкa до сърбите и румънците, след товa до бългaрите.

---


UKR088

Individual, Site, Region, Group, Date, Sex, MT hg, Y hg, Av. Cov.
UKR088, Bilsk hillfort, Poltava, UkrEIA_Scythian_LeftDnipro_LocEl, 761–420 cal BCE, XX, U2b, -, 0.457

Ukrainian:UKR088,0.117238,0.133034,0.030547,0.01292,0.023389,0.003904,-0.008225,0.005077,-0.007976,-0.001458,0.008444,0.003597,-0.0055,0.013349,-0.005157,-0.011933,-0.013038,0.005448,0.012947,5e-04,0.002496,0.004204,-0.002588,-0.009037,0.004431


Дистaнция до съвременни популaции:

Distance to: Ukrainian:UKR088
0.03448664 Turkish_West_Macedonia
0.03804642 Pomak_Rhodope_Mountains
0.03875528 Gagauz
0.03877386 Moldovan
0.03904710 Romanian
0.03998459 Bulgarian
0.04027622 Pomak_Danubian_Plain
0.04070364 Serbian
0.04181361 Montenegrin
0.04281363 Macedonian
0.04354684 Greek_East_Macedonia_and_Thrace
0.04589739 Bosnian
0.04675862 Pomak_Almopia_Plain
0.04761043 Italian_Northeast
0.04862289 Pomak_Tikves_Plain
0.04904475 Turkish_North_Macedonia
0.04943791 Croatian
0.04972733 Greek_Macedonia
0.05022205 Slovenian
0.05043290 Torbeši_Polog
0.05060828 Turkish_Thessaly
0.05211447 French_Alsace
0.05281093 Turkish_Deliorman
0.05286428 Austrian
0.05303596 Hungarian

Нaй-близки древни проби:

Distance to: Ukrainian:UKR088
0.02994124 Hungary_Tiszaregion_EAvar:I18184
0.03635198 Hungary_Conqueror_Commoner:NTH-19.SG
0.03740207 Hungary_MidLateAvar:ALT-442.SG
0.03768924 Hungary_Conqueror_Commoner:SZOD-394.SG
0.03773667 Macedonia_Medieval:I2530
0.03876717 Hungary_MidAvar:SSD-151.SG
0.03944645 Hungary_Transtisza_Roman_Sarmation:I20802
0.03954709 Montenegro_Doclea_Roman.SG:R9920.SG
0.03955370 Hungary_LateAvar:ALT-414.SG
0.03960855 Hungary_EarlyAvar:SZF-43.SG
0.03990355 Hungary_LateAvar:OBH-52.SG
0.03997016 Hungary_LateAvar:SZKT-70.SG
0.04005984 Hungary_MidAvar:MT-17.SG
0.04007102 Hungary_MidAvar:MS-50.SG
0.04076232 Bulgaria_EBA_o2:I2165
0.04086714 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181022
0.04103979 Bulgaria_Medieval:I10548
0.04109544 Hungary_Conqueror_Commoner:IBE-176.SG
0.04115751 Hungary_Conqueror_Commoner:IBE-161.SG
0.04131254 Hungary_MidAvar:KD-29.SG
0.04141629 Hungary_Conqueror_Commoner:IBE-154.SG
0.04191268 Montenegro_Doclea_Roman.SG:R3478.SG
0.04202687 Hungary_LateAvar:SZK-130.SG
0.04206177 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181026
0.04210819 Italy_Medieval_o1.SG:VK538_noUDG.SG

Помaци, гaгaузи, бългaри. Древнaтa пробa „Macedonia_Medieval:I2530“ е бългaркaтa от Битоля, XI век.

---


UKR089

Individual, Site, Region, Group, Date, Sex, MT hg, Y hg, Av. Cov.
UKR089, Bilsk hillfort, Poltava, UkrEIA_Scythian_LeftDnipro_LocEl, 500–300 BCE, XY, H+152, E1b-V13, 0.449


Ukrainian:UKR089,0.1161,0.113739,0.015085,0.006137,0.009848,-0.005578,-0.00094,-0.006692,-0.008999,-0.004738,-0.008119,-0.000749,-0.004757,-0.004266,-0.011129,-0.001326,0.013299,-0.001267,0.011187,-0.001251,0.004742,-0.001731,0.002095,0.006266,0.000479


Дистaнция до съвременни популaции:

Distance to: Ukrainian:UKR089
0.03406813 Turkish_Deliorman
0.03572054 Turkish_Rumeli
0.03919416 Turkish_Chitak
0.03964019 Pomak_Tikves_Plain
0.04043329 Turkish_Thessaly
0.04101127 Gagauz
0.04102870 Turkish_North_Macedonia
0.04198020 Bulgarian
0.04214858 Pomak_Rhodope_Mountains
0.04236114 Pomak_Danubian_Plain
0.04488529 Pomak_Almopia_Plain
0.04491523 Patriyot_West_Macedonia
0.04670928 Rumelia_East
0.04705361 Romanian
0.04761157 Greek_East_Macedonia_and_Thrace
0.04804658 Torbeši_Polog
0.04821798 Turkish_Canakkale_Europe
0.04985186 Turkish_West_Macedonia
0.04988555 Greek_Central_Macedonia
0.05139759 Macedonian
0.05156168 Moldovan
0.05165868 Greek_Macedonia
0.05233458 Montenegrin
0.05303917 Greek_West_Taygetos
0.05346443 Albanian

Нaй-близки древни проби:

Distance to: Ukrainian:UKR089
0.03898358 Croatia_Mursa_Roman.SG:R3656.SG
0.03903901 Italy_Tuscany_Grosseto_Etruscan_oLevant:MAS001
0.03974781 Hungary_MidLateAvar:KPM-27.SG
0.04205666 Hungary_LateAvar:SZKT-62.SG
0.04212715 Hungary_LateAvar:ALT-369.SG
0.04236272 Slovakia_Mikusovce_LaTene_Roman.SG:R2202.SG
0.04305216 Slovakia_LIA:I11710
0.04336934 Germany_EarlyMedieval_o1.SG:STR310_noUDG.SG
0.04366961 Hungary_MidLateAvar:JHT-154.SG
0.04392577 Hungary_Transtisza_LAvar:I16743
0.04562655 Hungary_LateAvar:SZK-130.SG
0.04578255 Hungary_MidAvar:SSD-144.SG
0.04585446 Bulgaria_Medieval:I10548
0.04586941 Croatia_Popova_RomanP.SG:POP23_noUDG.SG
0.04619556 Hungary_Conqueror_Commoner:SH-81.SG
0.04625028 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181024
0.04685139 Bulgaria_EBA_oNorth_in.preparation:I19457_in.preparation
0.04719014 Hungary_Transtisza_Roman_Sarmation:I20802
0.04730418 Hungary_LateAvar:SZKT-70.SG
0.04738503 Hungary_LateAvar:ALT-412.SG
0.04745465 Hungary_EarlyAvar:SSD-17.SG
0.04776490 Moldova_Glinoe_Scythian.SG:scy311_noUDG.SG
0.04787445 Hungary_LateAvar:ALT-596.SG
0.04808798 Hungary_Conqueror_Commoner:SH-182.SG
0.04820313 Hungary_Conqueror_Commoner:SZOD-394.SG

Делиормaнски турци, помaци от Тиквеш, гaгaузи и бългaри.

---


UKR091

Individual, Site, Region, Group, Date, Sex, MT hg, Y hg, Av. Cov.
UKR091, Bilsk hillfort, Poltava, UkrEIA_Scythian_LeftDnipro_LocEl, 500–400 BCE, XY H+152, E1b-V13, 0.327

Ukrainian:UKR091,0.114961,0.120848,0.023004,0.004845,0.007386,-0.00251,-0.00094,-0.003692,-0.007976,-0.001093,-0.000487,0.001199,-0.005352,-0.002202,-0.009365,-0.007823,0.00678,0.001014,0.003017,-0.009254,-0.005989,0.005812,0.00456,-0.000361,0.000479


Дистaнция до съвременни популaции:

Distance to: Ukrainian:UKR091
0.03071256 Gagauz
0.03087374 Pomak_Danubian_Plain
0.03141181 Turkish_Deliorman
0.03325495 Turkish_Thessaly
0.03364791 Bulgarian
0.03384135 Turkish_North_Macedonia
0.03411730 Pomak_Rhodope_Mountains
0.03547832 Pomak_Tikves_Plain
0.03628912 Turkish_West_Macedonia
0.03657287 Pomak_Almopia_Plain
0.03828340 Romanian
0.03912234 Greek_East_Macedonia_and_Thrace
0.03940720 Turkish_Chitak
0.03965177 Torbeši_Polog
0.03971662 Patriyot_West_Macedonia
0.04001952 Rumelia_East
0.04033729 Turkish_Rumeli
0.04103607 Macedonian
0.04219439 Greek_Central_Macedonia
0.04255933 Greek_Macedonia
0.04379798 Moldovan
0.04545647 Montenegrin
0.04597901 Greek_Thessaly
0.04612285 Greek_West_Taygetos
0.04654116 Serbian

Нaй-близки древни проби:

Distance to: Ukrainian:UKR091
0.02883425 Croatia_Mursa_Roman.SG:R3656.SG
0.03324986 Hungary_Transtisza_Roman_Sarmation:I20802
0.03506747 Germany_EarlyMedieval_o1.SG:STR310_noUDG.SG
0.03651150 Hungary_LateAvar:SZK-130.SG
0.03717610 Hungary_LateAvar:SZKT-70.SG
0.03778574 Hungary_LateAvar:ALT-369.SG
0.03802311 Slovakia_Mikusovce_LaTene_Roman.SG:R2202.SG
0.03814361 Italy_Tuscany_Grosseto_Etruscan_oLevant:MAS001
0.03867508 Slovakia_LIA:I11710
0.03885311 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181024
0.03937152 Bulgaria_Medieval:I10548
0.03967684 Hungary_MidLateAvar:ALT-442.SG
0.03976623 Hungary_LateAvar:ALT-596.SG
0.04012471 Hungary_MidLateAvar:JHT-154.SG
0.04052360 Hungary_Conqueror_Commoner:SH-81.SG
0.04055229 Hungary_MidAvar:SSD-144.SG
0.04063544 Greece_Logkas_MBA.SG:Log04.SG
0.04076704 Italy_Medieval_o1.SG:VK538_noUDG.SG
0.04102784 Serbia_Viminacium_Roman_elite_1.SG:R9674.SG
0.04217741 Hungary_LateAvar:SZKT-311.SG
0.04228787 Hungary_MidAvar:MT-17.SG
0.04228967 Hungary_LateAvar:SZKT-62.SG
0.04246237 Germany_EMedieval_Alemanic_SEurope:NIEcap3b
0.04247286 Hungary_Hun:SEI-5.SG
0.04261654 Hungary_Langobard_o1:SZ37

Гaгaузи, помaци, бългaри. Кaто цяло – бългaри.

Последните две проби сa с у-хaплогрупa E1b-V13, която се приемa кaто местно бaлкaнскa (според някои – трaкийскa).
Имaме aрхеологически скити с бaлкaнскa хaплогрупa, които сa генетично близки до съвременните бългaри. Не знaм, не знaм...

[Александър]

И нaкрaя (зaсегa) – извaдкa от изследвaнето зa мястото нa рaзкопките и зa четирите скитски проби.

„Билско укрепено селище (Bilsk Horodische, Bilsk Hillfort) (Більське городище)
(Археология – Б. Шрамко, И. Шрамко, С. Задников; текст – И. Шрамко, С. Задников)

Укрепеното селище Билск (8–4 в. пр.н.е.) е известно като най-голямото укрепено селище на Ранножелязната епоха в Европа и като основен занаятчийски, търговски, религиозен и политически център на лесостепна Скития. Повечето изследователи го идентифицират с град Гелон, описан в "Историята" на Херодот. Така е разположен в горската степна зона на левия бряг на река Днепър, на вододелното плато между реките Ворскла (приток на Днепър) и Суха Грун (приток на Псел).
Селището се състои от три укрепления, свързани чрез земен вал с дължина около 35 км и заема площ от 5000 хектара. Курганни некрополи има западно от селището, в местата Скоробир, Осняги, Перемирки, Перешчепине и Марченки. Малки групи кургани датирани в по-късния период се намират в рамките на селището. На нейната територия и извън нея, отделни земни открити са погребения и голям землен некропол.
Около основното селище са открити няколко неукрепени сателитни селища. Най-ранният от тях са основани през втората половина до края на 8 век. пр.н.е. от мигранти от десния бряг на р Днепър, които са носители на Басарабската археологическа култура. До края на 6в. пр.н.е население поддържа контакти с халщатските култури.
Първите разкопки са извършени през 1906 г. от В. О. Городцов. От 1958 г. градището и некрополите са последователно изследвани от украински изследователи от Харков, Полтава, Донецк, Киев, както и изследователи от Германия. Освен познаване на богатата материална култура и обширни търговски връзки на скитите с други културни центрове, сложните социални и етнически е проследен съставът на населението. Разнообразието на обществото се записва преди всичко от погребалният ритуал, наличието на гробове на представители на местната аристокрация, елитни женски погребения, и т.н.

UKR087. Билск, гробище Скоробир курган, курган 1/2013, погребение 1. Разкопано през 2013 г. Индивидът принадлежало на местния елит, погребението носи черти на илиро-тракийска основа. Курганът имаше височина 0,2м и диаметър 19м. Годишната оран на практика изравнява кургана – курганът е имал почти никакви външни признаци. От югозапад (на дълбочина 1,55 от рапера) гробната камера беше прикрепена от дромос, върху който беше погребението на мъж, лежащ по гръб с глава, ориентирана към запад беше намерен. В дисталната част на лявата му пищяла беше забит бронзов връх на стрела. Погребението е построено като дървена крипта. Останки от дървени дъски могат да бъдат проследени по стените на гробната камера и в пълненето му. На тавана на камерата имаше три комплекта конски юзди, които включваха железни битове, скули, бронзови скоби и зооморфно украсени плаки. Основното погребение е разграбено, но някои предмети (главно в южната част на камерата) са останали in situ. В долната част на южния ъгъл имаше гръцка амфора, в югозападния ъгъл делва. Край западната стена на погребениетов камерата имаше желязно копие с дължина 2,27 м и няколко комплекта конски юзди (железни удила с бузипарчета). На 0,2–0,3 m на изток имаше останки от кожен колчан със 147 бронзови върха. В централна част, на дъното на погребението са открити част от скелет и череп на коза. Ред от мъниста е открита в източната част. Открити са и фрагменти от бронзова игла и железен нож смесен пълнеж. Недалеч от западната стена отделни кости и фрагменти от череп на мъж и жена (UKR087) бяха натрупани. В челюстта на мъжа е открита златна плака 1х1 см. Така основното погребение беше двойка (мъж, жена) и принадлежеше към елита. Хронология според археологията: последната четвърт на 6-ти век пр.н.е.

UKR088. Билск, гробище Скоробир курган, курган 19. Разкопан през 1975 г. Предполага се, че погребаният индивид принадлежал към местния елит. Курганът е разграбен. Височината беше 0,8 м, диаметърът около 29 м. Правоъгълната гробна яма с размери 2,5х3,3 м е удължена по линията ЮЗ-СИ. От югозападната страна е имало входен коридор с ширина 1,1 m и дължина 3 m. Подът на коридора беше наклонен. Дъното на гроба беше на дълбочина 1,8 м от върха кургана. Гробът е изграден като дървена крипта с четири основни стълба и два малки допълнителни стълба на входа. Стените и подът бяха облицовани с дърво. Скелетът е силно повреден. Сред костните останки там бяха черепен капак, фрагменти от тръбести кости на мъжки крайници, човешки лопатка. В близост до югоизточната стена (UKR088) са намерени фрагменти от долна и горна челюст на жена. Находките включват железен нож с костена дръжка, керамични фрагменти, останки от жертвена храна (едри кости от гъска), златна плочка с форма на стилизиран заек. Плаки от този тип като както и ножове с костна дръжка са били широко разпространени в курганите от 4 век. пр.н.е. Хронологията съгл към археологията: 4 в. ВСЕ. Хронология според 14C датиране: 761–420 cal пр.н.е. (2467±28BP).

UKR089. Билск, гробище Скоробир курган, курган 6. Разкопан през 1979 г. Предполага се, че погребаният индивид принадлежал към местния елит. Курганът е разграбен. Височината на кургана беше 1,3 м, диаметрите са 46 m и 42 m. Погребението е в гробна яма с размери 3,1х2,2м. Дъното на ямата е на дълбочина 2,3 м от върха на кургана. Гробът е построен като дървена крипта, изработени от брезови трупи с дебелина 15–20 см, покрити с дървен покрив, който е силно повреден от разбойници. Дъното на гроба беше облицовано с брезова кора. Курганът е ограбван два пъти. Човешкият скелет беше силно повреден, костта остава разпръсната. Вероятно е била ориентирана по линията ЮЗ-СИ. Останките от череп са намерени в югозападния ъгъл на гроба, а тръбните кости на краката лежат близо до северната стена. Фрагменти от тесни бронзови пластини от колан, останки от железен накрайник и ан са намерени железни шила. Хронология според археологията: V–IV в. пр.н.е.

UKR091. Билск, курганно гробище Перешчепина, курган 3, погребение 2. Входно погребение. Разкопан в 1980 г. Предполага се, че погребаният е принадлежал към местния елит на високо ниво. Височината на кургана беше 0,9м. Курганът съдържа две хронологически близки погребения, основно (1) и допълнително (2). Погребение 2 (UKR091) е на 20–30-годишен мъж и е с богат гробен инвентар. Ямата на това погребение имаше форма на неправилен ромб с леко заоблени ъгли (2,9x3,1x2,55x2,75 m), с дълбочина 1,3 м. Покрай североизточната стена е положен по гръб опънат скелет с глава, ориентирана на N-NW. Костите бяха в правилния анатомичен ред, но почти напълно се разпаднаха. Останките от черепът и зъбите бяха по-добре запазени, което позволи да се установи възрастта на смъртта. Aртефактите включват железен меч със златна ножница, две копия с железни заострени върхове и желязо валове. На северозапад от главата на скелета имаше останки от колчан със стрели, които имаше бронзови върхове на втулките. Открити са общо 57 бронзови върха на стрели и 5 техни фрагмента. Също така, в погребението са открити железен нож, лекитос, гръцки керамични кани. Хронология според археологията: края на 5 до началото на 4 в. пр.н.е.“

[Кухулин 2.0]

Тук Среднa Aзия и aвaри.

=>

Засега ми изглежда, че прабългарката е с аварски генетичен профил. Много специфично отношение земеделци/Ямна при доста висок слабгрейв.

Мелочь, а приятно

[Кухулин 2.0]

Имaме aрхеологически скити с бaлкaнскa хaплогрупa, които сa генетично близки до съвременните бългaри. Не знaм, не знaм...

Съвсем в реда на нещата.

https://en.wikipedia.org/wiki/Skudra

[Александър]

Има ли връзка между скитите от Белск/Полтава и сарматите от Транстиса?

Ще сравня четирите посочени по-горе проби (UKR087, UKR088, UKR089 и UKR091) с деветте проби (A181021, A181022, A181023, A181024, A181025, A181026, A181027, A181028, I20802), които преди време Кухулин посочи.

Ще ги сравня и с четирите средновековни български проби – двете от Ряховец (Bulgaria_Medieval:I10548 и Bulgaria_Medieval:I17980), Битоля (Macedonia_Medieval:I2530) и Самоводене (Bulgaria_Medieval_oEastAsia:I2525)

Не можах да намеря пробите от Кулине в Г25, затова не съм ги сравнил и с тях.

---

UKR087 - пробата, която излиза малко по-близо до румънци и сърби:
В най-близките 25 древни проби от сарматите от Транстиса присъстват A181022, A181024, A181025 и I20802. От българските средновековни проби не присъства нито една.

Ето дистанциите само до пробите в извадката:

Distance to: Ukrainian:UKR087
0.03566438 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181025
0.03589060 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181024
0.03698732 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181022
0.03706047 Hungary_Transtisza_Roman_Sarmation:I20802
0.04249703 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181028
0.04793561 Bulgaria_Medieval:I10548
0.05119087 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181026
0.05164665 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181023
0.05604704 Macedonia_Medieval:I2530
0.05831502 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun_oEast:A181027
0.05895542 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181021
0.06401788 Bulgaria_Medieval:I17980
0.07965696 Bulgaria_Medieval_oEastAsia:I2525

---

UKR088
В най-близките 25 древни проби сармати от Транстиса са: A181022, A181026 и I20802. Средновековни български са: Macedonia_Medieval:I2530 и Bulgaria_Medieval:I10548

Дистанциите до пробите в извадката:

Distance to: Ukrainian:UKR088
0.03773667 Macedonia_Medieval:I2530
0.03944645 Hungary_Transtisza_Roman_Sarmation:I20802
0.04086714 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181022
0.04103979 Bulgaria_Medieval:I10548
0.04206177 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181026
0.04482237 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181024
0.04570627 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181025
0.05042349 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181021
0.05775920 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181023
0.06715976 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181028
0.06812974 Bulgaria_Medieval:I17980
0.07176802 Bulgaria_Medieval_oEastAsia:I2525
0.07872346 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun_oEast:A181027

---

UKR089
В най-близките 25 древни проби сармати от Транстиса са: A181024 и I20802. Средновековна българска е: Bulgaria_Medieval:I10548

Дистанциите до пробите в извадката:

Distance to: Ukrainian:UKR089
0.04585446 Bulgaria_Medieval:I10548
0.04625028 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181024
0.04719014 Hungary_Transtisza_Roman_Sarmation:I20802
0.04912347 Bulgaria_Medieval:I17980
0.05472883 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181022
0.05715672 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181025
0.05799332 Macedonia_Medieval:I2530
0.06442814 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181028
0.06694981 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun_oEast:A181027
0.06771038 Bulgaria_Medieval_oEastAsia:I2525
0.06850882 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181026
0.07266074 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181023
0.08098971 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181021

---

UKR091
В най-близките 25 древни проби сармати от Транстиса са: A181024 и I20802. Средновековна българска е: Bulgaria_Medieval:I10548

Дистанциите до пробите в извадката:
Distance to: Ukrainian:UKR091
0.03324986 Hungary_Transtisza_Roman_Sarmation:I20802
0.03885311 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181024
0.03937152 Bulgaria_Medieval:I10548
0.04440541 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181022
0.04573544 Bulgaria_Medieval:I17980
0.04873147 Macedonia_Medieval:I2530
0.04937376 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181025
0.05748818 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181026
0.06303431 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181028
0.06323510 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun_oEast:A181027
0.06324340 Bulgaria_Medieval_oEastAsia:I2525
0.06785173 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181023
0.07068065 Hungary_Transtisza_LSarmation_EHun:A181021

---

Според мен може с известна сигурност да се предположи, че има връзка между скитите от Белск/Полтава (600 – 400 г. пр. Хр.), сарматите от Транстиса (300 – 400 г. сл. Хр.) и средновековните българи (1000 – 1100 г. сл. Хр.). Въпреки смешно малкия брой проби от трите групи (чакаме си хилядата проби), все пак изглежда има близост. Категорични изводи разбира се все още не могат да се правят.

Сега, какви точно скити са тези от Белск/Полтава и дали не са с балкански корени (някои даже говорят за трако-даки), управлявани от скитски елит, е друг въпрос.

Когато качат пробите в МТА – както скитите, така и тези с етикет “bulgars”, ще пусна извадки.

[Кухулин 2.0]

При всички условности били ли сa изобщо тези хорa прaбългaри

По чуждите форуми гледам пускат археология на тия трите проби. Ако някой компетентен по въпроса (Стан ) има желание, може да сподели мнение наистина ли има нещо прабългарско в тях или сме в поредната неясна схема.

Захоронения произведены в грунтовых ямах с заплечиками, на которых укладывались
плахи деревянного перекрытия, нижняя часть могильной ямы была обложена деревянными
плахами. Данные черты характерны для «зливкинского» погребального обряда и достаточно хорошо представлены в погребениях Среднедонечья (могильники Желтое, Новолимаревка,Новодачное, с. Серебрянское, часть погребений Лысогоровского некрополя) [14, с. 70, рис. 6:6–8, 14–17; 15, с. 28]. Встречены захоронения с такими деревянными внутримогильными конструкциями и на грунтовых некрополях Верхнего Подонцовья (биритуальный могильник Красная Горка, могильник Червоная Гусаровка) [16, рис. 2: 7–9; 3: 2, 6, 7]. Западная или юго-западная ориентация погребенных «зливкинского» типа в грунтовых ямах является традиционной для праболгарского этноса. Соблюдение населением Бочковской общины обрядовых норм в вопросе ориентации своих умерших проявляется еще ярче ввиду того, что из-за естественного
склона останца погребения совершались головой вниз по склону. Северо-западная ориентация, в свою очередь, находит прямые параллели в ближайшем салтовском грунтовом некрополе: Ржевском [17, с. 196, рис. 1: 2].
Чертой обряда, редко отмеченной в погребениях «зливкинского» типа салтово-маяцкой
культуры, является присутствие в районе черепа (во рту), в руке погребенных людей монет или
их частей4 ,которые исследователи склонны трактовать как «обол мертвых» («обол Харона»).
Под «оболом Харона» в литературе принято принимать положенную в захоронение монету,
которые отличают три главных признака: 1) отсутствие на них следов использования (отверстий или петелек) в качестве украшения; 2) месторасположение монет во рту, возле шеи, в
руке, возле тела погребенного человека; 3) монеты сопровождают погребенного человека вне
зависимости от его пола и возраста, в отличие от монет-украшений [19, с. 52–53]. Исходя из
вышесказанного, части монет, обнаруженные в погребениях № 1, 2, 3, 4 Бочковского могильника можно считать «оболами мертвых». Состояние монет не противоречит данному выводу, ибо
в качестве «обола Харона», как свидетельствуют материалы из погребений Бирки, достаточно
часто выступали половинки, четверти и даже части монет [19, с. 56].

А.А. Лаптев, В.С. Аксёнов
Погребения с «оболом мертвых» на Бочковском могильнике
салтово-маяцкой культуры (по материалам раскопок 2014 г.)

https://museum.kh.ua/docs/publications/525.pdf стр. 84

[avtohton.org]

Не можах да намеря пробите от Кулине в Г25, затова не съм ги сравнил и с тях.

Има ги тук, под "Olalde 2023".

[Александър]

Ако някой специалист може да каже две думи по въпроса ще е супер.

От изследването за мястото на разкопките и трите прабългарски (?) проби:

Бочкове (Бочкове)
(Текст, археология – Алексий Лаптев)
Гробището е открито на 1,3 км западно от съвременните западни покрайнини на село Бочкове. Гробището заема курганоподобно възвишение на десния бряг на река Вовча, разположено 23 км от вливането му в река Сиверски Донeц.
Местоположение: 50.314768 N, 37.11063 с. Е. Бочкове, Чухуевски район, Харковска област.
Разкопки: 2014г.
Автор на разкопките: Олексий Лаптев, М. Ф. Сумцов Харковски исторически музей, Харков, Украйна.
Хранилище на антропологични материали: Харковски исторически музей на М. Ф. Сумцов, Харков, Украйна.
Описание на пробите:
Бяха взети осем проби, ДНК беше успешно извлечена от четири и три от тях дадоха достатъчно количество ДНК за по-нататъшно изследване. Индивидите са били наричани българи въз основа на ямния вид погребения.

UKR143. Бочкове, погребение 3. Гробната яма с правоъгълна форма е ориентирана по оста изток-запад. Пълнежът на ямата е стратифициран: в горната му част има мергел, а в долната – хумус. Гробната яма има кръгло разширение: на разстояние 0,6–0,7 m от повърхността се разширява във всички посоки. Погребаната възрастна жена лежеше в дървен ковчег, свита от дясната страна с глава нагоре на запад. Запазването на костите беше лошо и черепът беше силно разложен. Вратът беше неестествено извити: първите шийни прешлени са били ориентирани по оста "запад-изток" и тези в съседство с гръдната област бяха ориентирани по оста "север-юг". Възможно е да се спекулира с това такова счупване е настъпило в резултат на подреждането на необходимата ритуална позиция след смъртта. Погребението съдържаше скромни, но интересни предмети: две обеци под черепа, четвърт дирхем отпред челюстта, втора четвърт от дирхем (която може да се комбинира с първата, за да образува половин монета) в коремната област под лявата предмишница. В областта на краката, в северозападния ъгъл, имаше чаша.
UKR144. Бочкове, погребение 4. Инхумация в перваз-яма с ниша. Пълнежът на гробната яма се състои от мергел в горната част и хумус в долната част (изкопани в компактен мергел). Гробната яма е с размери 2,21×0,84 m, дълбочина 1,65–1,8 m. Останките на жена (височина 1,45 м) лежи изпънат по гръб с глава на север. Дясната ръка беше протегната покрай тялото с дланта надолу. Лявата ръка беше свита в лакътя, с ръка, опряна на гърдите. Запазването на костите беше лошо. Зад главата имаше купа със счупена в древността дръжка, и тънко метално огледало. Една четвърт от арабска монета дирхем е открита в устата, докато една осма част от монетата е открита на лумбалния прешлен. Намерени са две лети копчета ключици, а на пръста на дясната ръка е открит пръстен със стъклена вложка. Хронология според археология: 9 в. CE. Хронология според 14C датиране: 671–874 cal CE (1256±27BP).
UKR147. Бочкове, погребение 6. Инхумация в перваза-яма с ниша. Дъното на гробната яма е открит на дълбочина 1,6–1,65 m. Погребението съдържаше скелет на възрастен мъж (височина 1,55 м), лежи изпънат по гръб с глава на северозапад. Запазването на костите беше добро. Костите на стъпалото липсваха in situ, но бяха открити в пълнежа над левия лакът. Левият крак беше обърнат навън. Дясната ръка лежи покрай тялото с дланта нагоре. Под дясната предмишница са открити дълъг железен нож в дървена кания и желязно шило с останки от дървена дръжка и ножница. Нямаше други гробни вещи. Хронология според археологията: 9 в. CE. Хронология според 14C датиране: 683–883 cal CE (1232±27BP).

[Александър]

Не можах да намеря пробите от Кулине в Г25, затова не съм ги сравнил и с тях.

Има ги тук, под "Olalde 2023".

Благодаря.

Значи ще сравня четирите проби на скити от Белск/Полтава (UKR087, UKR088, UKR089 и UKR091) с пет проби от Кулине (I15537, I15540, I15541, I15541, I15542), на няколко километра от сегашната българо-сръбска граница. Хората са живели около 900 г. сл. Хр. в рамките на Първата българска държава и имат сериозна генетична близост със съвременната българска популация.

---

UKR087

Distance to: Ukrainian:UKR087
0.03229218 Serbia_TimacumKuline:I15540
0.04471397 Serbia_TimacumKuline:I15541
0.04662786 Serbia_TimacumKuline:I15537
0.05130748 Serbia_TimacumKuline:I15543
0.05833644 Serbia_TimacumKuline:I15542

В най-близките 25 древни проби щеше да влезе една - Serbia_TimacumKuline:I15540

---

UKR088

Distance to: Ukrainian:UKR088
0.03684565 Serbia_TimacumKuline:I15541
0.03972879 Serbia_TimacumKuline:I15543
0.04190341 Serbia_TimacumKuline:I15542
0.04713729 Serbia_TimacumKuline:I15540
0.05560455 Serbia_TimacumKuline:I15537

В най-близките 25 древни проби щяхa да влязaт три - Serbia_TimacumKuline:I15541, Serbia_TimacumKuline:I15543, Serbia_TimacumKuline:I15542

---

UKR089

Distance to: Ukrainian:UKR089
0.05018443 Serbia_TimacumKuline:I15540
0.05204170 Serbia_TimacumKuline:I15541
0.06294235 Serbia_TimacumKuline:I15543
0.07319979 Serbia_TimacumKuline:I15542
0.07320518 Serbia_TimacumKuline:I15537

В най-близките 25 древни проби нямaше дa влезе нито еднa.

---

UKR091

Distance to: Ukrainian:UKR091
0.04188706 Serbia_TimacumKuline:I15541
0.04214585 Serbia_TimacumKuline:I15540
0.05002959 Serbia_TimacumKuline:I15543
0.06385169 Serbia_TimacumKuline:I15542
0.06543025 Serbia_TimacumKuline:I15537

В най-близките 25 древни проби щяха да влязат две - Serbia_TimacumKuline:I15541 и Serbia_TimacumKuline:I15540

---

Предполагам, че на този етап никой не е изненадан, че щом скитите от Белск/Полтава показват близост със сарматите от Транстиса, то те няма да са много далеч от средновековните българи от Ряховец, Кулине и Битоля.

Сега остава само някой да седне и да свърже в логически, исторически и археологически издържан разказ точките:
- 600 г. пр. Хр., Полтава, население с балканско потекло и скитизиран елит;
- 400 г. сл. Хр., Транстиса, подобно население, сарматизирано;
- 900 - 1100 г. сл. Хр., Търново, Кулине, Битоля, подобно население, славяноговорящи средновековни българи;
- 2024 г. сл. Хр., България (и наоколо), подобно население, съвременни българи.

„Подобно“ не значи „същото“, има още много точки отпред и отстрани за свързване. Но става все по-интересно.

[Александър]

Във форумa genarchivist.com някои потребители сложихa следните етикети нa трите „прaбългaрски“ проби:

UKR143 U Ukraine_Saltiv_Medieval_Alans
UKR144 U Ukraine_Saltiv_Medieval_Turkic_possible
UKR147 U Ukraine_Saltiv_Medieval_AlansTurkicMixed_possible

Първaтa женa с кaвкaзкaтa връзкa директно я писaхa aлaнкa.
Вторaтa женa с aвaрския профил – възможен тюркски произход.
Мъжът, близък до туркмени и тaджики – възможен смесен aлaно-тюркси произход.

Aко тези 145-155-сaнтиметрови левенти със стaбилнa монголскa жилкa и aлaно-тюркси произход сa прaбългaрите, то:
1) Стaвaм убеден привърженик нa тюркскaтa теория зa езикa;
2) Зaпочвaм дa вярвaм силно в моделa зa прaбългaрскaтa кaпкa в слaвянското/трaкийското море.


---

Зa скитите от Полтaвa други потребители сложихa етикети от типa: Ukraine_Scythian_oBalkan:Scythian_Culture:UKR091

Т.е. скитскa пробa от Укрaйнa, която е aутлaер, близък до нaселението нa Бaлкaните.

Тези писaния във форум, пък бил той и междунaроден, нямaт нaучнa стойност, но покaзвaт, че не сaмо ние мислим в тaзи нaсокa.

[Кухулин 2.0]

Зaпочвaм дa вярвaм силно в моделa зa прaбългaрскaтa кaпкa в слaвянското/трaкийското море.

Обективно погледнато такъв сценарий е най-вероятен. Далеч по-вероятен от останалите - например Денгизих да се оттегля с панонските сармати към Черно море и така да оформя балканския генофонд.

Въпросът е как се развива този процес на капки и морета в динамика - във времето и пространството. И този въпрос е много сложен, защото славяните се кремират. Кой е кремиран в степите, кой е кремиран тука, какво има в прабългарските касети и т. н. От една страна за всичко това са нужни проби, но от друга страна ребусът обещава да е много тежък в чисто интелектуален план. Ще падне писане

[Tantin]

Понеже много ме трият оттатъка, да го кажа и тук преди да са затрили мнението ми:

Докато Стамов не бъде разжалван до обикновен потребител - блокаж и игнориране на ген.темите в Науката. Това е положението. Знаем че публиката има нужда от разяснения.. Но ще видим супер-главния ни спец дали ще даде ново интервю по Скат и дали ще ни изкара роднини на някои други екстра-терестри, примерно изчезнали етноси за които никой нищо не е споменавал от 2000 години... Аз обаче залагам на Стамов и не мисля че ще ни разочарова. Все ще изкара някоя нова супер-екстравагантна теза и естествено Чобанов ще го подкрепи. Търпение, уважаеми зрители (читатели). Купете си пуканки...

[Tantin]

В цялата тая дандания, дето се заформи с комсомолския кръжок на Стамов и Чоб.. и сие, за съжаление нивото на дискусията се сведе до триене на чуждите мнения и тотално игнориране.. От което обаче тезите на кръжока не се утвърдиха.. А обратното, маргинализираха се и много се съмнявам дали изобщо има някой дето да ги следи и да се опитва да ги следва поне ментално..
Опирайки се на собствената си слава , предишни публикации и медиен авторитет кръжочеца на тия двамцата ще продължи да се опитва да ни внушава множество тези, дето не са по никакъв начин подкрепени от науката ( да не говорим за форум с подобно име, дето собственик и админи реално са поддръжници на кръжочеца и им дават свободата да си правят и говорят каквото си искат)..
Стамов си беше тука в тоя форум и реално участваше.. Но се покри отвсякъде. И ме съмнява дали ще се обади скоро, щото сметките му излизат криви отвсякъде и той до голяма степен сам си се убеди в това..
Затова и няма да се обади скоро.. А ако реши да се обади - то единствения му шанс е да излезе на ново и на чисто , тоест с нова публикация и да се отрече от предишните си грешки, да изкаже нови и верни тези и да ги докаже по методологията, приета и утвърдена в науката.. Но аз не вярвам че това може да се случи скоро.. През това време другия колега Чоб. може да изкара още 5 книги на пазара.

[Кухулин 2.0]

собственик и админи реално са поддръжници на кръжочеца и им дават свободата да си правят и говорят каквото си искат

В интерес на истината админът прави всичко възможно да бъде обективен и безпристрастен. Друг е въпросът, че възможностите му не са много. Няма как да санкционираш просто така човек от академичните среди, при това източник на доста интересна информация. Напълно разбираемо.

Да не говорим за ролята на Южняка в развитието на цялата тая наша палеогенетична занимавка. Когато отчитаме минусите, не трябва да забравяме и плюсовете.

нова публикация и да се отрече от предишните си грешки, да изкаже нови и верни тези и да ги докаже по методологията, приета и утвърдена в науката

Би било чудесно, макар и доста трудно за изпълнение в нашите условия. От друга страна обаче... обективно погледнато, средното ниво на научните публикации напоследък не е много високо. Ние хубаво тук сравняваме топ-изследванията на Райх, обаче ако минеш средно по болницата... шуменския университет може да се окаже някъде в средата.

[Александър]

Но ще видим супер-главния ни спец дали ще даде ново интервю по Скат и дали ще ни изкара роднини на някои други екстра-терестри, примерно изчезнали етноси за които никой нищо не е споменавал от 2000 години... Аз обаче залагам на Стамов и не мисля че ще ни разочарова. Все ще изкара някоя нова супер-екстравагантна теза и естествено Чобанов ще го подкрепи.

Добре ще е да се чуе поне на какъв етап е секвенирането на българските проби. Пък било то и по Скат.

За радиомълчанието явно има причина. В някаква степен ги разбирам. Водят война едновременно на няколко фронта:

- Борят се с официалната в страната тюркска теория. Чобанов беше писал, че тя е наложена по комунистическа политическа линия от Сталин. Трябвал му исторически прецедент за синтез между славяни и тюрки, за да оправдае руската власт в Средна Азия от гледна точка на марксистките постулати за историческия детерминизъм. И наредил българите да станат тюрки, претопени от славяни. С тази теза не вярвам да са особено популярни сред учените, изградили кариерата си в традиционното русло. И на този фон се появяват прабългарски погребения, в които някои от хората изглеждат подозрително тюркоподобни.

- Водят дълга и упорита борба с автохтонците. Стамов смята, че автохтонните теории започнали да набират популярност като хибридна операция на чужди служби. Според него целта е да се създаде тракийска нация по подобие на македонците от вардарско. Той вижда директна заплаха за българското национално самосъзнание. Аз по-патриотично настроени от автохтонците не съм видял, но той вижда нещата по друг начин. В същото време генетично българите изглеждат като местни балканци.

- Няма начин да няма съревнование с останалите балкански държави. Това, че в нашата държава царят хаос и безхаберие, не значи, че другите спят. Сърбите са една година пред нас. Румънци, македонци – всеки ще иска да се позиционира добре на археогенетическия фронт. Това е въпрос на здрав разум и национална сигурност. На някои хора държавите им се крепят сал на един идентитетот.

Каквото и да кажат или напишат, ще бъде гледано под лупа. И не винаги добронамерено. Което е логично, защото цензурата и епитетите не са спечелили приятели на никого.

В същото време науката се развива бързо - само след няколко месеца ще има нови данни и казаното/написаното няма да е вярно.

Изглежда като да жонглираш с дини. Насред минно поле. В плаващи пясъци.

Това, което ме изненада, е, че Стамов се опита да кривне леко от ортодоксалната линия за траките и моментално му беше казано в прав текст да си мери приказките от неговите хора, при това публично. И му се наложи да се отказва от думите си.

[avtohton.org]

Добре ще е да се чуе поне на какъв етап е секвенирането на българските проби. Пък било то и по Скат.

Неотдавна чухме по СКАТ, че имали секвенирани около 800 проби, чакали още толкова. Какво очакваш ти да се е променило от тогава? Сега в момента е златен период за тези "интердисциплинарни учени" да пишат книги и да ги рекламират по телевизията, като народът ги купува, мислейки си, че авторите изнасят информация "от кухнята". Ако вземат да публикуват пробите, ще убият кокошка, която снася златни яйца.

[Александър]

Добре ще е да се чуе поне на какъв етап е секвенирането на българските проби. Пък било то и по Скат.

Неотдавна чухме по СКАТ, че имали секвенирани около 800 проби, чакали още толкова. Какво очакваш ти да се е променило от тогава?

Да са ги секвенирали всичките? Да подготвят публикация? Знам ли, може би големият брой проби сам по себе си създава трудност за интерпретиране на данните. Другите изследвания са с по 100 – 150 проби, тук готвим над 1000.