Ранни плавания и открития

[lapladetza]

още не мога , предполагам древна миграция по море от преди поне 35 хиляди години, следват други до края 9 хил. п.н.е., после в зората на бронзовата,сетне са тези към двуречието, сетне от двуречието, предците на финикийци, там са и разтурената харапа.,инд, сетне самите финикийци,говори се и за перси и разбира се от „морските народи“, сетне вероятно някакви пак от африканския бряг, вероятно и във времена на римската империя-единични случаи, сетне северните мореплаватели, изгряващите араби, развитите араби, нчкъде там по наяето средновековие и ренесанс са и легендарните експедиции на инките............ за мен все още не е ясно. Иска се набиране на огромен масив информация, анализиране подревдане, съпоставяне, ползване на статист.инструменти и специализиран математ.анализ, използване на И.И и то с програмирано задание в силите на група колектив специалисти- не е за мен посилно, не мога и да финансирам, никой обикновен човек не може. Остава някаква възмовност за по =проста бавна обработка и представяне , като след това този който чете се налага да изпита болка и усилия за да преподреди за себе си „нещата“. Няма друг изход , моя принос е поредното активиране на въпроса и показване на отделните малки прозорчета- имаме дълг към онези преди нас, света има нужда от справедливост и достойно отношение към онези, които нчкога са били дръзки и по своему „мъдри“ . Това е свързано и с бъдещето , след толкова години вече съм напълно убеден,че предстоящия път през тъмнината не е по силите на стандартната биологична човеяка цивилизация , тази цивилизация трябва да бърза и да почне да пияе своята последна книга................. защото вероятно да получи това уважение, което сега отговорните хора предоставят на древните прекосили океаните и континенти в древността.

[lapladetza]

Зарових се в бездната на килограми дигитална хартия, забоя ме главата от километри абсолютни глупости и дезинформации. Разбира се фиксирах десетки интересни „обекта“ и пр. Обаче става нужно да изуча така да се каже днес актуалните хипотези за заравдане на съвременния човек , какви първоначални близки видове са взели участие, подвидовете, изолирани групи, техните срещи хибридизации, смесване, какви времеви периоди, територии, миграции и пр. тва е ново двайсе!, идвами в повече. Открих нови кандидат праотци и те са „хибриди“ драконов човек, нчкакъв друг хибрид отново в Китай, сетне нчкакви примитиви пак в китай, в ювна индия, в инокитай, малайзия, индонезия. австралия и островите , пак в африка.......... казвам зи това , защото Глобалното Разследване започва да самозаражда една спекулация за древни хибриди зародили се преди повече от 150 хил. години- били с нетрадиционно тогава и сега телословение, високи над 2 метра с необичайни черепи и лицеви кости, но не като доста по-късните находки приписвани на наследствени заболявания и ген. мутации, но може би да има и връзка. Тая група хибриди имала Проблем -не се размножавала достатъчно успешно и имала голям проблем със последващи смесвания с другите видове и одвидове за нови хибридизации. В групата се създало разслоение, нчкои индивиди се размножавали доста по-добре, но губели значително своето характерно лицевочелюстно и черепно статукво - приближавали се до преките масови предци на днешния човек. Стигнало се е и до конфликти и верочтно древни войни , разделение, като онези с рептилоподобната структора са били малцинство и се наложило да бягат за да не бъдат вероятно изядени. И двете групи значително изпреварили развитието на останалите в близко и по-далечно обкръвение човекоподобни. Рептилните се местили и предполагам обладавали културно и цивилизационно-религиозно така да се каже примитивите около тях правили племенни групи и древни многобройни общества.Проблема с размножаването оставал, а при деца от смесване те нарочно подбирали такива, които запазвали характерните им черти- различни черепи, лицеви кости, и висок ръст, останалите вероятно ритуално убивали. Техни рептилоподобни наследници се запазили дълго време и винаги като Древен Елит, като Живите Богове, но в крайна сметка били избити след вътрешни и външни конфликти и древни войни. Другите се намножили, но постепенно губили повече от белезите, но все пак останал по-високия ръст, аномалии в крайници-но не винаги, някакви аномалии в лицевочел. и череп . нчкои са практикували изкуствени деформации, такива са практикували и техни наследници от голчм ред - т.е. в много по-късно време. В крайна сметка и тези „гиганти“ били в голяма степен затрити- повечето убити след вътрешни конфликти и войни по между си, другите претопени. Това накратко спекулирам . Изглежда доста вероятно , със сигурност има предполагаеми повече от нчколко древни презокеански миграции в период от 70 хил години до към 14-9 хил. години на хора с Необичайно телосложение от Елитите , а в много случаи голяма част от „мореплавателите“ са били потомци на древните хибриди. п.п онези които губели рептилоподобността си -условно са гиганти, за днеяните стандарти не са впечатляващи от 180 цм до малко над 2 м., в редки случаи се споменава от 2,20 до над 2,35. , за рептилните ръста е по-висок, винаги над 1,95- 2 м.

[1951]

what
the
actual
fuck
?

[Кухулин 2.0]

Еее, крайно време беше всичко да се систематизира. А то досега само парченца оттук-оттам. Пък и нещо се изгуби лапландеца напоследък, кой знае какви ги върши по Лапландия...

[lapladetza]

Добро утро! Все повече клоня към позиция , че не е възмовно изучаване ранната история на Ч.Ц.-човешката цивилизация и ранните общества, както и древните далекообхватни миграции -през големи пространства, през морета и океански, техните етапи и причините за тях, без да ревизираме и разровим най-подробно самият многостранен и прекалено разнообразен процес на Човекогенеза, на биологичната човешка еволюция. Според мен тя става необичайна още при формиране на общата група, казвам група, защото мисля и там е имало „хибридизация“ на предците при които се разделят клоновете на човекоподобни маймуни и хоминиди. При хоминиди започва като сериозен фактор да играе „интелекта“ и той заедно с мобилността и появата на първите системи на „ритуализъм“ т.е. примитивно „групово съзнание“ и система от култове, ритуали и материализация за свръхестественност , оформчне на душа и суеверие- това кара групите да се разделят по „божественна идентичност“ и несъзнателно да селектират и насочват запазване, отхвърляне на определени групи мутации, биологични изменения и така се заформя разклонените потоци, които се застъпват, преливат, гасят и отклоняват - т.е. ......... съвременния човек е с повече от нчколко бащи , а нчкои от тея бащи и те не си знаят „бащите“ т.е. и преките предци , нчкои от тях, са заформени чрез „преливане“ от повече от 2 подвида или много близки видове. Този феномен на догонване и задминаване на „култури“ не е от вчера ,т.е. не е уникален за последните етапи на моделиране -Съвременен Човек, бил е вече факт и при нчкои от предците на човека. Примитивни подвидове са задминавали по критерий биологична еволюция по-развити „интелектуално“ видове,подвидове , както и развити групи са претърпявали колапс и са се „разслочвали“ и претопявали ит.н.т. . Проблем е , че само с генетични изследвания и находките, откритията изсвестни до сега нчма да намерим отговорите. Според мен след време ще се налови да експериментираме - генетични симулации и реален експериментален биоинжинеринг. т.е. ще се налови да влезем в ролята на „боговете“ от митологиите сътворили човека...................ако направим това, защо „нещо“ не приложи тези „технологии“ на едно друго място под друго слънце?

[Thorn]

Хайде нека да пропуснем тези теории, които обикновено се смятат за ненаучни и да се ограничим с тези, за които има археологически, писмени и генетични аргументи?

[lapladetza]

Разбирам те, но не може да се ограничим, това не е теория все още , то е „предложение за изгрждане на хипотеза“. Самият смисъл да се занимавам с това е да избегна ограниченията , не се интересувам от „официалната наука“ няма да ходим на съд и да се съдим с годни доказателства , на мен ми са нужни само ........... „оперативна информация“ за да издам „вътршна присъда“ и да премина към изпълнението на „наказанието“ бързо и стегнато.............. без обжалване , ако не се потвърди резултата - налагаме корекции , ако и това не помага - градим още „хипотези“ , Последната дума , ако изобщо дойде някога , ще е “след хиляда години“

[Thorn]

ОК, но тук пускай тази част, която има научни аргументи.

[Thorn]

[Thorn]

През 2019 /не знам защо сега излиза статията/, японски експериментатори са направили лодка еднодръввка по достъпни още в палеолита технологии и с нея са преплавали повече от 225 км в открито море - Тихия океан, достигайки от Тайван до островите Рюкю. Пътешествието е продължило 45 часа, не са ползвани съвременни навигационни прибори и е имало петима гребци - четирима мъже и една жена.

Доста е било уморително, лодката доста се е клатела и е поемала вода и освен това са пресичали огромното течение Курошио, тихоокеанския аналог на Гълфстрийм, но са успели.

Какво доказва това - че с палеолитни технологии относително дълги морски пътешествия са възможни. Теоретично. Сего остава да намерят и някое наистина палеолитно кану.











https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adv5507

https://naked-science.ru/article/anthro ... ye-vossozd

[Thorn]

Според група японски и американски учени, най-ранното заселване на Америка е станало не през Берингия, а по морски път от Хокайдо, Курилите и Сахалин. По крайбрежието на южна Берингия и после на юг по американския бряг. Между 22 000 и 18 000 години преди наше време. При всички положения доста преди културата Кловис.Имало сходство между намерени каменни инструменти в Америка и в Япония.

Та идеята се оформя, че първоначалните протоамериканци се сформират преди около 25 хил. години не в твърде студената тогава Берингия, а по-на юг - Северна Япония, Курилите и Сахалин и заселването става покрай брега, вероятно с някакви лодки /кожени байдарки?/, като са се хранели с морски ресурси. Нещо като ескимосите?

И някъде преди повече от 20 хил.години те вече са в Америка.

Само, че ако правилно разбирам, популацията е измряла, без да остави генетични следи.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.ady9545

https://naukatv.ru/news/zagadka_zaselen ... rkheologov

[Thorn]

Ареалът на викингите

[Thorn]

Присъствие на палеоинуити на архипелага Кицусут, северно от Гренландия около 2500 г. пр. н. е. . Следи от нееднократни посещения са открити от учени от Университета в Калгари и Гренландския университет /не съм подозирал, че има такъв/. Вероятно са ползвали лодки от типа на байдарки - т. е. кожени и са преодолявали около 50 км открито море, т.е. открит северен ледовит океан. При това имало силни течения, ветрове и т. н. Пътуването било около 12 часа.

https://www.cambridge.org/core/journals ... 18E52D266B



За какво са ходели там ли? На тезо острови са гнездели много кайри - северна морска птица. За месо и за яйца.




https://www.ixbt.com/live/science/arheo ... 0-let.html

[Thorn]

Между другото, тези палеоинуити или палеоескимоси, са съвсем друга култура и нямат нищо общо със съвременните ескимоси в Гренландия, даже не са се и засекли.

[Thorn]

[1951]

Връщаме се към евентуалните ранни посещения на Австралия, за които имаше разговор в началото на темата. Нещо старо, но мисля че ще е новост за форума.

По време на ВСВ (1944 или 1945, има разминаване в източниците) войник, разположен на остров Марчинбар (островът е на картинката отбелязан), намира девет корозирали монети, които си прибира за спомен. Разминават се източниците и за това, дали монетите са намерени заедно или са били разпръснати на по-голяма площ. И май човекът ги е събирал за цялата служба, не ги е намерил на един път.

karta.jpg (105.45 KiB) Преглеждано 3491 пъти

Много по-късно (1979 или 1983), ветеранът предава монетите на музей, където монетите се анализират. Четири от тях са банална история - холандски сечени между 1690 и1784 г., но останалите пет се оказва, че са медни сечени от султаната на Килва между 1294 и 1493 г. Въпросният султанат е създаден някъде в края на X или началното на XI век и е подчинен от португалците през 1513 г. И се е намирал на източното крайбрежие на Африка. По-точно, където днес е Танзания, но в годините е контролирал и по-обширни територии - от днешен Мозамбик до Кения, включително и части от Мадагаскар, Коморските острови, Занзибар и тн.

moneti.jpg (37.65 KiB) Преглеждано 3491 пъти

Правени са доста експедиции в този район на Австралия, намирани са какви ли не неща, но сигурна идентификация на други монети от Килва няма. Освен, може би, една силно корозирала, но нея не я броим.

Теории всякакви, но най-вероятно въпросните монети са взети от португалците, някъде след подчиняването на султаната. След това, не е като да няма как да се стигне до този район, предвид че португалците имат присъствие на остров Тимор от 1515 г. Защото оттам до остров Марчинбар е три дена плаване. Но все пак е интересна историята.

[Thorn]

Къде пише, че арабите са владеели някакви части от Мадагаскар?

[1951]

Къде пише, че арабите са владеели някакви части от Мадагаскар?

Ако султаната Килва (май е по-точно да се пише Килуа) го броиш за араби - недей, не са. Етнически не са араби - персийска върхушка и местни за народ, като имат разни източноазиатски примеси и малко арабски. Езикова също не са - говори се на суахили. Културно - толкова, колкото има арабско влияние от исляма.

Колкото до, къде пише, ами пише в статията в Уики-то:

Kilwa also claimed lordship across the channel over the myriad of small trading posts scattered on the coast of Madagascar (then known by its Arabic name of Island of the Moon).

[Thorn]

Не знаех. Интересно, когато португалците са ги завладяли, май не са проявили интерес към острова.

[1951]

Не знаех. Интересно, когато португалците са ги завладяли, май не са проявили интерес към острова.

Проявяват, ама в друга негова част. Килв(у)алците имат търговски постове в северната му част, а португалците имат търговски постове в южната. Но не оцеляват дълго. То и като цяло, до края на XIX век португалската власт в Ангола и Мозамбик е само по крайбрежието, а Мадагаскар бая голям.

madagaskar.jpg (43.09 KiB) Преглеждано 3411 пъти