Къде са се дянали прабългарите?

[Евристей]

Значи след Печенежкия ужас връхлетял Мизия, тема Паристрион, изконните прабългарски територии са обезлюдени напълно....

150 години по късно на тази пустиня, обезлюдена се пръква Държавица която тъпо и упорито се отъждествява с Борисова и Симеонова България !?

Прадеди мои : кълне се Калоян Влахът !
От къде знае този влах за ...старите български книги ?
От къде знае Йоан Асена да пише на средно-болгарский ?
Къде се е съхранил този язьiк ?
Отговори се искат

[Stan]

Значи след Печенежкия ужас връхлетял Мизия, тема Паристрион, изконните прабългарски територии са обезлюдени напълно....

150 години по късно на тази пустиня, обезлюдена се пръква Държавица която тъпо и упорито се отъждествява с Борисова и Симеонова България !?

Прадеди мои : кълне се Калоян Влахът !
От къде знае този влах за ...старите български книги ?
От къде знае Йоан Асена да пише на средно-болгарский ?
Къде се е съхранил този язьiк ?
Отговори се искат

Явно, за трети път ще трябва да напиша едно и също нещо:
"Когато печенегите се заселват през 1047 г. обитаване има само по крепостите по брега на Дунав, брега на Черно море и най-вече хълмистите територии на Предбалкана, Шуменското, Мадарско и Провадийско плато. Равнините райони във вътрешността са обезлюдени."

Ще помоля уважаемите съфорумници да кажат - аз ли не съм се изразил правилно?

Толкова ли е трудно да пишеш нормално?

[Евристей]

Значи след Печенежкия ужас връхлетял Мизия, тема Паристрион, изконните прабългарски територии са обезлюдени напълно....

150 години по късно на тази пустиня, обезлюдена се пръква Държавица която тъпо и упорито се отъждествява с Борисова и Симеонова България !?

Прадеди мои : кълне се Калоян Влахът !
От къде знае този влах за ...старите български книги ?
От къде знае Йоан Асена да пише на средно-болгарский ?
Къде се е съхранил този язьiк ?
Отговори се искат

Явно, за трети път ще трябва да напиша едно и също нещо:
"Когато печенегите се заселват през 1047 г. обитаване има само по крепостите по брега на Дунав, брега на Черно море и най-вече хълмистите територии на Предбалкана, Шуменското, Мадарско и Провадийско плато. Равнините райони във вътрешността са обезлюдени."

Ще помоля уважаемите съфорумници да кажат - аз ли не съм се изразил правилно?

Толкова ли е трудно да пишеш нормално?

Опппп са...Тук вече се изнервяш и поднасяш твърде ниска топка. Естествено че ти си с по голям авторитет тук от мен и на това разчиташ да ме ...опровергаеш, за което меко казано не ти прави чест.

Те останаха ли засегнати територии въобще ?

И какво пиша ...ненормално ? :

Значи според теб печенегите обезлюдяват строго определена територия ? Равнините са бастисани, Ок, ти като археолог го твърдиш и аз не мога да не се съглася. Обаче защо големите градове/крепости са живи и здрави по времето на Ана Комнина и Никита Хониат ?
Вярваш ли, че Преслав е бил унищожен от печенегите и после възстановен от ...византийците ? Или от кой ? Власи ? Българи от Паристрион ? Кой подържа тези крепости ? Кой живее там ? Кой ги изхранва ? Снабдява ?
И как така печенегите унищожават точно определени територии, а други пропускат ? Бастисват равнините а богатите градове оставят...
Дръстър, Преслав, Варна оставят за ... по нататък, че ще трябват ?!
Дай някакво обяснение ....

[1951]

Обама и Тръмп на пръв поглед нямат нищо общо, но и двамата имат гени, водещи към келтите на мъгливия остров. Нищо чудно да се окаже, че са имали общ прапрапрапрапрапрапра....прадядо примерно през далечната 250 г. пр. Н.е. И какво от това?

Може малко да се отплесваме, но темата е интересна и въобще не трябва да се връщаме в Късната Античност.

Всъщност, повечето (да не кажем всички) американски президенти са относително близки роднини. И не говорим за очевидните примери за бащи и синове, както и дядовци и внуци. Причината основно е, че повечето бели американци, които не са пресни имигранти, могат да си проследят предците до фамилии заселили се в Северна Америка през XVII и XVIII век.

Например, Обама и Линдън Джонсън са далечни братовчеди точно по тази линия.

И всъщност, аутлайнера в цялата тази картинка е Тръмп, защото е потомък на много пресни имигранти. Дядо му е немец, който се жени за немкиня. А баща му се жени за прясна шотландска имигрантка (родена в Шотландия и имаща галик за майчин език). Много вероятно по линия на майка му да има някаква роднинска връзка с някои от останалите бивши американски президенти, но тук сигурно трябва да се върнем в Средновековието.

[1951]

Това, че днешна Североизточна България и Северна Добруджа е пустош пише Георги Атанасов в своята книга "Добруджанското деспотство. Към политическата, църковната, стопанската и културната история на Добруджа през ХІV в.", като към нашествията на печенези, кумани и узи се добавят и климатичните фактори. Те явно са направили района на суха степ, практически неподходящ за земеделие или крупно отглеждане на животни.

https://www.academia.edu/9669885/%D0%94 ... 0%B1%D0%BB

Глава първа.

[Кухулин 2.0]

Колко "минорни" да са?

Да вземем на пример павликяните, огромни маси от които през 970 - 971 г. са заселени в Пловдив и района. През следващите 230 години те постоянно присъстват в изворите. Колко значим демографски фактор са били, се вижда от факта, че от техните среди в края на 11 в. е набрана армия от 2 700 души. Ако приемем, че това са всички боеспособни мъже, което е малко вероятно, то цялата павликянска популация в Пловдив и околните селища е била поне 12 000 души. За да се придобие представа какво е представлявало това население на фона на останалото ще отбележа, че Пловдив по това време е имал население около 10 - 15 000 души, а едно средностатистическо село около 100 - 200 души, разбира се има и много по-големи. Император Алексий I Koмнин е имал големи главоболия с тях и дори специално е идвал в Пловдив заа да се разправя. Павликяните произхождат от Източна Мала Азия и основно били арменци. По същото време, 986 г. Ромеите докарват тук и арменци, които също през 11 - 12 в. са голям, изрично споменат в изворите сегмент от населението в града и района. Археологически това масово заселване на население от Източна Мала Азия много добре се вижда с рязката промяна на битовата керамика. Изведнъж се появява керамика покрита със златиста слюда, наречена златиста ангоба, която няма аналог в останалите византийски земи на Балканите и очевидно тези, които са я правили са дошли от другаде. Донесен от вън, този тип керамика започва да се произвежда тук, а и в други селища на Горнотракийската низина и съответно се ползва от всички, без значение на етнически произход и религия, т.е. тя престава да е етнически индикатор. Към момента няма показател в материалната култура през 11-12 в., на базата на който да се каже - в това село или къща са живеели българи, ромеи, арменци или павликяни, тъй като материалната култура е обща. В Пловдив от периода са проучени стотици, а в цялата Горнотракийска равнина няколко хиляди (никой не си е играл да ги брои) гроба, но за момента не са открити индикатори в погребалния обряд, на база на който може да се каже - тия са павликяни. В интерес на истината, никой да момента не се занимавал с цялостно изследване на погребалния обряд в района през този период. Тук вече генетиката може много да помогне - ако се открие некропол, в които гените са много различни от останалите и показва малоазиатски произход, то става въпрос най-вероятно за павликяни или арменци. Но, това трябва да е обособен некропол - от византийска гледна точка арменците са били еретици, а павликяните - най-гнусните еретици и съответно са били погребвани отделно от православните. Обаче самите ромеи също имат много силни арменски корени (справка - управляващите династии до началото на 11 в. И голяма част от най-видните родове), което пък от генетическа гледна ни връща в изходни позиции.

Към момента са публикувани три изследвания на топ ниво, които дават "официален" микс на съвременните българи. Това са Олалде 2023, Сарно 2025 и Грецингер 2025. Дават го, разбира се, спрямо наличните данни, които са доста оскъдни. И в трите изследвания "анатолийският компонент" в българите се върти около 20%.

Ако допуснем съвсем грубо, че във формирането на нашия генетичен микс са участвали около 2 милиона средновековни индивида (т. е. условни генетични линии, оцелели до Средновековието), това прави около 400 000 анатолийци. Тъй като моделите стъпват върху ранното желязо, а средновековните българи от 11-ти век вече са като нас, значи огромната част от тези 400 000 анатолийци се мешат с българската популация между 5 век пне и 11 век. Елинистични миграции, Римска империя, Византия.

Тук трябва да се акцентира върху думата "мешат", защото може да е имало безброй популации, които не са се смесили с нас и просто са отмрели. Примерно като аварите. Те са живели в обща културна среда със славяни и други местни, но репродуктивно са се изолирали и днес няма никаква генетична следа от тях.

Та, ако археолозите са предали по подозрение или по чиста случйност някакви павликянски проби, всички тези неща веднага ще се изяснят. Най-вероятно археологическият контекст ще е без значение, достатъчно е да са ги датирали въглеродно. Щом процесите са ясни исторически, едва ли ще има нужда от керамика, за да се засекат извори и генетика. Виж, ако са спестили въглерода, тогава лошо.

Печенегите - много по-мощен демографски фактор от павликяните. През 1047 г. огромни маси се заселват в земите на север от Стара планина и до 1091 г. периодически отцепват района. Има моменти, когато ромеите практически са се отказали от областта и плащат данък на печенегите за да кротуват и да не нападат земите на юг от Балкана. Добре че били прекалено диви и несговорчиви помежду си, че иначе като нищо можеше да се пръкне държава Печенегия. През 1087 г. Алексий I Комнин предприема поход срещу тях, достига и обсажда Дръстър, разгромен е и бяга, като едвам си спасява живота. Печенегите обаче бидейки прекалено тъпи, се скарали със съюзниците си - куманите и вместо да “осребрат” тази своя победа били прогонени в Тракия, където Алексий I Комнин през 1091 г. видял сметката, разгромил ги и ги разселил. За да създадат тези проблеми (тук съвсем на кратко описани), и то в продължение на близо половин век, заселилите се през 1047 г. очевидно са били огромна маса. За разлика от павликяните, които идват от византийска културна среда и за момента са разпознаваеми само по един тип керамика, печенегите носят коренно различна материална култура и тяхна керамика, накити, апликации, амулети и т.н. се откриват в десетки селища на север от Стара планина, и в много по-малко количество на юг. Откриват се и гробове, включително и станалия вече еталонен некропол при с. Одърци. Проблем при печенегите, е че те подобно на много други номади, са били религиозно лесно податливи. През 1049 г. ромеите временно успяват да ги покорят, за 2-3 години, през 1059 г. също, за около десетина години, и съответно им набиват канчетата да се покръстят, като няма данни пък те много много да се опъвали. Естествено, като типични номади, за печенегите това че трябвало да се изкъпят в някоя река и да си окачат кръстче на врата, не е била особена драма, и няма нищо лошо да ги закрилял още един бог. Но пък това води до промяна на погребалните обичаи. Приемането на християнството, колкото и формално да е, е било добро оправдание да не заколиш кон при погребването на близък, демек, погребването по християнски е много по-евтино за така и иначе опечалените роднини. Сега поне за коня няма да реват. Мисълта ми е че много от гробовете с християнски обряд на север от Балкана през 11 в. са печенежки. Споменатият по-горе еталонен печенежки некропол при Одърци е твърде показателен. За щастие, печенегите са имали навика да си дупчат черепите, така наречената трепанация (многото мозък е създавал проблеми и малко е трябвало да изтече) и този безспорен печенежки обичай помага понякога да се разбере погребания християнин аджеба какъв е бил. Та археологическите данни напълно потвърждават писмените извори за огромния брой печенеги заселили се в нашите земи и които в последствие били асимилирани. И възниква въпроса - а къде са техните гени? Той пък поражда друг въпрос - а какви са техните гени? Печенегите произлизат от Средна Азия, и това, че били тюркоезични съвсем не означава, че били монголоиди, по-точно, че всички били такива. Дали печенегите или част от тях не носили същия микс от гени като прабългарите? Картината става по-интересна с появата им в степите на Северното Черноморие. Те опустошават част от Хазарския каганат, но именно тази част е била населена с прабългари. Най-добрият специалист по археология на степите - С. Плетнёва (поне на времето, сега вече тия проблеми не ги следя) като разглежда късните номади, обособява т.нар. пета група - образувала се от смесването на печенеги и потомци на тия хазарски прабългари. И сега следва съвсем логичният въпрос - дали част от печенегите, които са опустошили дн. Североизточна България и чиито коне са пасли сред руйните на Голямата базилика в Плиска и Симеоновия дворец в Преслав (Преслав изрично е посочен в изворите като владян от печенегите, които именно тук разбили една византийска армия, а при разкопки се откриват печенежки материал), та дали гените на част от тия печенеги не са идентични с тези на създателите на същите Плиска и Преслав? Могат ли да бъдат проследени и ясно разграничени и в по-късните средновековни и днешни българи, които са биологични наследници и на прабългарите и на печенегите. Ако част от печенегите, които буквално са унищожили всичко до което се докопали в дн. Североизточна България - сърцето на Първото българско царство, са биологични потомци на прабългари от Хазарския каганат, от генетическа гледна точка това са българи, а историческа и като самоидентификация печенеги.

Тук принципните съображения са същите, като при павликяните. С тази разлика, че досега никой не е успял да засече какъвто и да е степен компонент в съвременните българи, поне що се отнася до топ-публикациите. Спорят там за разни проби оногури ли са, печенеги ли са, разни там зливкински типове прабългари ли са, обаче доказуемото им участие във формирането на съвременния български геном е нула. Най-много да стане дума за някакви единици проценти, но и те са така... колебливи. Разбира се, това може да се промени с новото изследване. Имам някакъв спомент, че Южняка разправяше за секвенирани проби от печенежкия период специално с тая цел.

А ако се окаже, че нашите "степни некрополи" са преобладаващо славянски, тогава всичко трябва да се подложи на много сериозна ревизия. Или, не дай Боже, да се окажат "тракийски"... В такъв случай "степният компонент" може рязко да скочи.

[Южняк]

Да вземем на пример павликяните, огромни маси от които през 970 - 971 г. са заселени в Пловдив и района.

Печенегите - много по-мощен демографски фактор от павликяните. През 1047 г. огромни маси се заселват в земите на север от Стара планина и до 1091 г. периодически отцепват района. Има моменти, когато ромеите практически са се отказали от областта и плащат данък на печенегите за да кротуват и да не нападат земите на юг от Балкана. Добре че били прекалено диви и несговорчиви помежду си, че иначе като нищо можеше да се пръкне държава Печенегия. През 1087 г. Алексий I Комнин предприема поход срещу тях, достига и обсажда Дръстър, разгромен е и бяга, като едвам си спасява живота. Печенегите обаче бидейки прекалено тъпи, се скарали със съюзниците си - куманите и вместо да “осребрат” тази своя победа били прогонени в Тракия, където Алексий I Комнин през 1091 г. видял сметката, разгромил ги и ги разселил. За да създадат тези проблеми (тук съвсем на кратко описани), и то в продължение на близо половин век, заселилите се през 1047 г. очевидно са били огромна маса. ..И възниква въпроса - а къде са техните гени? Той пък поражда друг въпрос - а какви са техните гени? Печенегите произлизат от Средна Азия, и това, че били тюркоезични съвсем не означава, че били монголоиди, по-точно, че всички били такива. Дали печенегите или част от тях не носили същия микс от гени като прабългарите? Ако част от печенегите, които буквално са унищожили всичко до което се докопали в дн. Североизточна България - сърцето на Първото българско царство, са биологични потомци на прабългари от Хазарския каганат, от генетическа гледна точка това са българи, а историческа и като самоидентификация печенеги.

Голяма част от павликяните са ясно различими от всички останали генетично. Част от тях са от земи отвъд Византия/Анатолия. С времето се трупат и конверти. Паралелно с конвертите обаче има и стриктн вътрешни бракове, които водят до ясен инбридинг. С ясна тенденция на само вътрешни бракове няма как да повлияеш външната популация. Не съм се занимавал задълбочено каква следа и дали са оставили следа в съвр. българи. Все някаква са, но сега. Към 11-13 век - по-трудно да се каже, по-скоро все още не са, т.е. има следа от българската/византийската популация в павликяните, но не и обратното. Съвр. българи са много различни от част от павликяните, с което допускам че тия хора са продължили с миграциите в западна посока (не е мое мнение, други се занимават) и не са станали част от българския народ. Нямам мнение. С печенезите е различно - там поначало има сериозна изненада в геномите и произхода им, няма как да напиша повече от това, но е далеч от очакванията. Тук искам да питам Стан нещо - наистина ли си мислите, че една номадска степна група би могла да се намножи в степта до "огромни маси"? На какво основание го мислите? Въпросът ми е сериозен. Да се поясня-съотношението номади-пастири/уседнали фермери е по правило 1 към 10 /до едно към 20 в полза на уседналите. Това открай време. Сравнена с уседналите общества, степта никога не е била способна да акумулира огромна популация - и така и до ден днешен, погледнете монголия с 2 милиона популация- та, ако щете, една албания е с по-голяма, да не говорим, че германия или полша са 5-6 пъти по-малки от монголия (може и повече) и 5-10 пъти по многобройни. И т.н. В миналото, от изследванията които съм виждал, разликите степ/земеделска земя са още по драстични (по-лоша медицина и хранителни технологии, много повече насилие). Степните общости са непрекъснато на границата на демографския колапс - а-ха и да паднат под нормата за възпроизводство от 2 оцеляващи до детеродна възраст деца на семейство... Не ги знам дали са прекалено тъпи, печенегите, или на страха очите са били големи - имам предвид, че на византийците са им се виждали някакви безкрайни пълчища. В к-на с/ка и приносът и на двете групи в българите е трудно уловим, но по много различни причини трудно уловим. Има разни образци от софийско с евентуална печенежка/степна следа чак до ранния 18-ти век. После тишина. Напълно претопени, но, отново - там, в ранните печенежки геноми, нещата са доста изненадващи.

Неотдавна бях чел данни от БГ автор за османските регистри от 15-ти в. - демографската ситуация в бг земите на изток и североизток действително е била критична - население от 1 човек на квадратен километър в силистренска област, което е ужас. Авторът сравняваше с демографията на кюстендилско, където популацията е 11 пъти по интензивна - 11 души на квадратен километър. Според мен логично България е бавно репопулирана от запад на изток през османските времена, и то от много на запад - от кюстендил на запад. Да си дадем сметка за какво е ставало въпрос, днешна БГ, без да е добре демографски, е с популация 60 на квадратен километър - 60 пъти по интензивна от горката Източна и североизточна бг през 14-ти 15-ти в...И сега като ОТ въпроса е какво е можело да направи ВБЦ срещу външни противници с подобна демография от 1 на квадратен километър - ами, според мен, нищо, то е взело дало....Значи, ако сложим примерно шишманова българия на 50 000 кв. км популацията на търновското царство излиза на 50 хиляди души. Тука да смигна на Кухулин - никакви 2 милиона. при 50 хилядна популация всичко по-голямо от 5 хилядна армия е непосилно и несериозно. Докато, примерно ситуацията в кюстендилско говори за нещо по-различно в сърбия и западните балкани.

В известно противоречие с горното, в добруджанското деспотство/калиакра, в много късни времена, има оцелели ясни наследници на прабългарски кланове от ПБЦ, което за мен е голям успех на изследването. Междувпрочем славянското изследване на макс планк през ИБД идентифицира аварски компонент - сегменти - в индивида (жена) от битоля 9-10 век, който я вкарва в един от аварските кланове, по суплемента. Кубер? Не знам. Това да не си мислим, че популациите от кюстендилско, македония и изт. българия показват особени разлики през ПБЦ. Това, което идва от кюстендилско следе 15-ти в. по посока изт. бг пак е продукт на процеси, случили се през пбц - така мисля, без да съм се занимавал с тематиката особено.

[D3loFF]

С печенезите е различно - там поначало има сериозна изненада в геномите и произхода им, няма как да напиша повече от това, но е далеч от очакванията.
Напълно претопени, но, отново - там, в ранните печенежки геноми, нещата са доста изненадващи.

Значи какво, печенегите може наистина да са "баджанаци", но в европейския смисъл на думата, а? Щом е сериозна изненада значи ясно - не са тюрки най-вероятно.
Ако разбира се говорим за правилно идентифицирани гробове.

Неотдавна бях чел данни от БГ автор за османските регистри от 15-ти в. - демографската ситуация в бг земите на изток и североизток действително е била критична - население от 1 човек на квадратен километър в силистренска област, което е ужас. Авторът сравняваше с демографията на кюстендилско, където популацията е 11 пъти по интензивна - 11 души на квадратен километър. Според мен логично България е бавно репопулирана от запад на изток през османските времена, и то от много на запад - от кюстендил на запад. Да си дадем сметка за какво е ставало въпрос, днешна БГ, без да е добре демографски, е с популация 60 на квадратен километър - 60 пъти по интензивна от горката Източна и североизточна бг през 14-ти 15-ти в...И сега като ОТ въпроса е какво е можело да направи ВБЦ срещу външни противници с подобна демография от 1 на квадратен километър - ами, според мен, нищо, то е взело дало....Значи, ако сложим примерно шишманова българия на 50 000 кв. км популацията на търновското царство излиза на 50 хиляди души. Тука да смигна на Кухулин - никакви 2 милиона. при 50 хилядна популация всичко по-голямо от 5 хилядна армия е непосилно и несериозно. Докато, примерно ситуацията в кюстендилско говори за нещо по-различно в сърбия и западните балкани.

Южняк, така излиза по сметките, но това е в следствие и до голяма степен на бежанците от войната с турците. А такива знаем има - отиват в Белград и околията огромна част. И тогава е било същото като сега - вижте Украйна, 10 милиона се изселиха. Това е почти два пъти съвременна България като население.

Значи имате:
- война с турците и завладяване на територии от чужд нехристиянски народ
- чума
- последвали кръстоносни походи
- съпротива на влашките войводи, т.е. конфликтите поне до 1480 г. са непрестанни

Така че тези регистри показват какво е положението след всичкото това нещо. Моето най-логично и разумно обяснение е че имаме същия сценарии като при ПБЦ - населението бяга и се консолидира на запад.

[Кухулин 2.0]

Междувпрочем славянското изследване на макс планк през ИБД идентифицира аварски компонент - сегменти - в индивида (жена) от битоля 9-10 век, който я вкарва в един от аварските кланове, по суплемента. Кубер? Не знам.

Това е много интересно. Обаче нещо не виждам от кои проби са формирани тези клъстери "Avar" и "Avar_Elite".

Александър, можеш ли да я пуснеш тая македонка I2530 през МТА, да видим там какво ще излезе?

[Южняк]

Междувпрочем славянското изследване на макс планк през ИБД идентифицира аварски компонент - сегменти - в индивида (жена) от битоля 9-10 век, който я вкарва в един от аварските кланове, по суплемента. Кубер? Не знам.

Това е много интересно. Обаче нещо не виждам от кои проби са формирани тези клъстери "Avar" и "Avar_Elite".

Александър, можеш ли да я пуснеш тая македонка I2530 през МТА, да видим там какво ще излезе?

Avar_Elite HMSZ-231.SG
Avar_Elite HMSZ-88.SG
Avar_Elite NTH-1.SG
Avar_Elite NTH-2.SG
Avar_Elite PLE-28.SG
Avar_Elite SH-103.SG
Avar_Elite SH-143.SG
Avar_Elite SZA-154.SG
Avar_Elite SZOD-426.SG
Avar_Elite K2-16.SG
Avar_Elite K2-29.SG
Avar_Elite K2-61.SG
Avar_Elite K3-6.SG
Avar_Elite KeF1-10936.SG
Avar_Elite LB-1432.SG
Avar_Elite MH1-14.SG
Avar_Elite MH1-23.SG
Avar_Elite MH1-9.SG
Avar_Elite SE-16.SG
Avar_Elite SEO-3.SG
Avar_Elite SEO-4.SG
Avar_Elite SP-10.SG
Avar_Elite SP-9.SG
Avar_Elite SZAK-1.SG
Avar_Elite SZAK-4.SG
Avar_Elite SZAK-6.SG
Avar_Elite SZAK-7.SG
Avar_Elite TCS-2.SG
Avar_Elite VPB-310.SG
Avar_Elite MH-107.SG
Avar_Elite PLE-418.SG
Avar_Elite MM-240.SG
Avar_Elite ARK-49.SG
Avar_Elite TMH-1273.SG
Avar_Elite RKO011.A
Avar_Elite I2530


Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_EarlyArpadian
Hungary_EarlyArpadian
Hungary_EarlyAvar
Hungary_LateAvar
Hungary_LateAvar
Hungary_MP
Macedonia_Medieval
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_EarlyArpadian
Italy_Bivio_Roman.SG
Romania_Medieval
Hungary_LateAvar
Hungary_MidAvar

Avar_Elite PLE-200.SG
Avar_Elite BK-2.SG
Avar_Elite K3-13.SG
Avar_Elite PLE-95.SG
Avar_Elite R1556.SG
Avar_Elite I10495
Avar_Elite KK1-368.SG
Avar_Elite HH-102.SG


в същия клъстер виждаме и Romania_Medieval, но не и, примерно, самоводене и другите два бг средновековни образци. Дето се вика, защо бе, деба и живота, как така на такива потресаващи пичове и антички евртопейци като съвременните македонци предшествениците им елитни авари , а на "бугарите" - не? Хм. Както и да е. Румънците и те се цепят от ромейлък и римлянство. В тия две държави палеогенетиката никога няма да придобие популярност.

[Кухулин 2.0]

Avar_Elite HMSZ-231.SG
Avar_Elite HMSZ-88.SG
Avar_Elite NTH-1.SG
Avar_Elite NTH-2.SG
Avar_Elite PLE-28.SG
Avar_Elite SH-103.SG
Avar_Elite SH-143.SG
Avar_Elite SZA-154.SG
Avar_Elite SZOD-426.SG
Avar_Elite K2-16.SG
Avar_Elite K2-29.SG
Avar_Elite K2-61.SG
Avar_Elite K3-6.SG
Avar_Elite KeF1-10936.SG
Avar_Elite LB-1432.SG
Avar_Elite MH1-14.SG
Avar_Elite MH1-23.SG
Avar_Elite MH1-9.SG
Avar_Elite SE-16.SG
Avar_Elite SEO-3.SG
Avar_Elite SEO-4.SG
Avar_Elite SP-10.SG
Avar_Elite SP-9.SG
Avar_Elite SZAK-1.SG
Avar_Elite SZAK-4.SG
Avar_Elite SZAK-6.SG
Avar_Elite SZAK-7.SG
Avar_Elite TCS-2.SG
Avar_Elite VPB-310.SG
Avar_Elite MH-107.SG
Avar_Elite PLE-418.SG
Avar_Elite MM-240.SG
Avar_Elite ARK-49.SG
Avar_Elite TMH-1273.SG
Avar_Elite RKO011.A
Avar_Elite I2530


Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_EarlyArpadian
Hungary_EarlyArpadian
Hungary_EarlyAvar
Hungary_LateAvar
Hungary_LateAvar
Hungary_MP
Macedonia_Medieval
Hungary_Conqueror_Commoner
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_Conqueror_Elite
Hungary_EarlyArpadian
Italy_Bivio_Roman.SG
Romania_Medieval
Hungary_LateAvar
Hungary_MidAvar

Avar_Elite PLE-200.SG
Avar_Elite BK-2.SG
Avar_Elite K3-13.SG
Avar_Elite PLE-95.SG
Avar_Elite R1556.SG
Avar_Elite I10495
Avar_Elite KK1-368.SG
Avar_Elite HH-102.SG


в същия клъстер виждаме и Romania_Medieval, но не и, примерно, самоводене и другите два бг средновековни образци. Дето се вика, защо бе, деба и живота, как така на такива потресаващи пичове и антички евртопейци като съвременните македонци предшествениците им елитни авари , а на "бугарите" - не? Хм. Както и да е. Румънците и те се цепят от ромейлък и римлянство. В тия две държави палеогенетиката никога няма да придобие популярност.

Е, хм, ако така се дефинира нашият клъстер, не виждам никаква предпоставка да го кръстят "Avar_Elite". Там повечето са маджари. А собствено аварите в него могат да имат всякакви общи сегменти, защото явно са поаварчени нашенци. Примерно HH-102.SG, KK1-368.SG...

[Южняк]

Круши с ябълки. нерде членове на ИБД клъстер, нерде група, базирана на ПЦ дистанции. Така поне мисля, но въобще не смятам да споря, нито мисля че 60 човека от М. Планк са толкова тъпи, че да нарекат ибд клъстера авари-елит, т.е. споделените сегменти са с елитни авари, а не примерно с елитни румънци. Румънския образец м/у впрочем гони 40% далечен изток, по памет, а македонския образец, който е от южната арка, пак по-памет има средноазиатски компонент по арката, ама "сака" - т.е. с далечен изток в него. Тествал съм го и действително има далечен изток (македонския). Беше отдавна и не ми се връща/рови с години назад в лаптопа.. Това разбира се, е частно мнение, защо са сложили македонката в ибд клъстер авари елит само пичовете и дамите от макс планк могат да отговорят. То е ясно, че е на 90% балканка (т.е. смесица от славяни, укро-степ и византия, въпроса е, че не попада в славянските клъстери, щото все пак са показани и такива - това, което са намерили като родА, е от аварски елитни гробове. А че едва ли е голямо - аз знам долната граница, но ми е интересно и александър какво ще напише, за да сравним...

[Александър]

Междувпрочем славянското изследване на макс планк през ИБД идентифицира аварски компонент - сегменти - в индивида (жена) от битоля 9-10 век, който я вкарва в един от аварските кланове, по суплемента. Кубер? Не знам.

Това е много интересно. Обаче нещо не виждам от кои проби са формирани тези клъстери "Avar" и "Avar_Elite".

Александър, можеш ли да я пуснеш тая македонка I2530 през МТА, да видим там какво ще излезе?

I2530, Medieval North Macedonia Tumba S Opticari Bitola, 1065 AD

I2525.jpg (88.01 KiB) Преглеждано 854 пъти

Пол: Жена
mtDNA: H1

Съвременни популации:

1. Bosnian (7.325)
2. Austrian (8.479)
3. Serbian (9.031)
4. Croatian (9.185)
5. Romanian (10.08)
6. Moldavian (11.11)
7. Slovenian (11.27)
8. Bulgarian (11.49)

---

Древни популации:

Ostrogoth + White Croat (6.447)
Ostrogoth + Early Croat (6.991)
Gepid + Early Croat (7.014)
Gepid + White Croat (8.791)
Scythian + White Croat (9.339)
Ostrogoth (9.985)
White Croat (11.84)
Gepid (12.82)
Early Croat (13.56)
Scythian (13.72)

---

Най-близки проби:

1. Medieval Hungary Carolingian Border Himod Kaposztas, 850 AD - Genetic Distance: 4.158 - KBS04
2. Early Medieval Visonta Nagycsapas North Hungary, 750 AD - Genetic Distance: 4.602 - I16753
3. Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD - Genetic Distance: 5.801 - RKF264
4. Hungarian Conqueror Period Commoner Vors-Papkert, 950 AD - Genetic Distance: 6.101 - VPB-561
5. Hungarian Conqueror Elite Szeged-Csongradi ut, 950 AD - Genetic Distance: 7.864 - CSU-11
6. Late Avar Hungary Oroshaza-Bonum Teglagyar, 650 AD - Genetic Distance: 7.988 - OBT-56
7. Medieval Hungarian Bathory Male Nobility Pericei, 1500 AD - Genetic Distance: 8.212 - PER09
8. Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 900 AD - Genetic Distance: 8.375 - I15543
9. Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD - Genetic Distance: 8.472 - RKF247
10. Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Ryahovets, 1125 AD - Genetic Distance: 8.52 - I10548

Много Унгария, малко България.

---

Общи снипове:

Hung154, Western Scythian Hungary Kesznyeten-Szeruskert, 150 BC
mtDNA: Uncertain
Shared DNA: (Sample Quality: 44)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 11.19 cM
Largest chain: 302 SNPs / 11.19 cM

I2525, Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Samovodene, 949 AD
mtDNA: U5a1b1c
Y-DNA: Q1a2a1a (L713)
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 17.32 cM
Largest chain: 197 SNPs / 9.62 cM

I28394, Early Medieval Croatia Nustar, 771 AD
mtDNA: H5
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 24.02 cM
Largest chain: 160 SNPs / 24.02 cM

I18246, Iron Age Prescythian Mezocsat Hungary, 775 BC
mtDNA: J2b1
Shared DNA: (Sample Quality: 40)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 11.38 cM
Largest chain: 169 SNPs / 6.76 cM

I35010, Post Medieval Croatia Gornji Kosinj Saint Ana, 1675 AD
mtDNA: U5b1f
Shared DNA: (Sample Quality: 61)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 24.69 cM
Largest chain: 147 SNPs / 12.48 cM

I18719, Late Bronze Age Bezdanjaca Cave Croatia, 1250 BC
mtDNA: HV0a1a1b
Y-DNA: I2a1a2b1a1 (CTS5966)
Shared DNA: (Sample Quality: 43)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 25.53 cM
Largest chain: 133 SNPs / 25.53 cM

KUP017, Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD
mtDNA: T2b24
Shared DNA: (Sample Quality: 47)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 28.94 cM
Largest chain: 119 SNPs / 28.94 cM

RKO018, Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD
mtDNA: HV
Y-DNA: R1a1a1b2a2b2b (FGC4547/Y2167)
Shared DNA: (Sample Quality: 43)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 19.59 cM
Largest chain: 113 SNPs / 19.59 cM

IBE-161, Hungarian Conqueror Period Hungary Ibrany-Esbo-Halom, 950 AD
mtDNA: V7a
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1c1b3a (FGC12383/Y3141)
Shared DNA: (Sample Quality: 97)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 12.01 cM
Largest chain: 112 SNPs / 12.01 cM

I25525, Scythian Nograd County Hungary, 600 BC
mtDNA: J1c3j1
Shared DNA: (Sample Quality: 40)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.75 cM
Largest chain: 105 SNPs / 6.75 cM

I18220, Celtic Iron Age Jasz-Nagykun-Szolnok Hungary, 200 BC
mtDNA: U5a2b
Shared DNA: (Sample Quality: 39)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.83 cM
Largest chain: 125 SNPs / 6.83 cM

---

Унгария, Хърватия и Самоводене. Кубер изглежда като възможно, дори логично обяснение.

[Кухулин 2.0]

Мерси много. Тази аварска проба е интересна - има хубав сегмент с македонката. Трябва да я видим каква е.

KUP017, Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD
mtDNA: T2b24
Shared DNA: (Sample Quality: 47)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 28.94 cM
Largest chain: 119 SNPs / 28.94 cM

[Южняк]

KUP017, Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD
mtDNA: T2b24
Shared DNA: (Sample Quality: 47)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 28.94 cM
Largest chain: 119 SNPs / 28.94 cM - най дългия сегмент на македонката действително излиза ранно-аварски; обратна проверка със суплемента на планк показва, че това, което комерсиалната търсачка обявява за 29сМ всъщност е малко над 9сМ и, доколкото рабирам, определено под 16 сМ, (тия с над 16сМ са в отделна таблица; т.е. търсачката "надува" споделения сегмент двойно. В суплемента се споделя методиката за формиране на групите - "Leiden clustering of sIBD sharing". Всъщност имам известна представа от метода и го ползвам в момента (без да го познавам добре, но го ползвам при ибд). Метода може да се ползва и на база дистанции на ПС, при всички случаи акумулира сегментите (както акумулира примерно принципните компоненти) и се опитва да прави траници между групите на база дистанции при пс и вътрешни/междугрупови връзки при ибд, което дава тежест и на думите на Кухулин, че това е по-скоро "балкански" клъстер отколкото аварски (всички ибд сегменти над 9см се вземат предвид, а в тях вероятно има и балкански споделени - не знаем кои и как. но макето цепи здрача със споделяне на най-голям едининичен сегмент с аварски елит, т.е. възможно е и двете да са верни - и това, което Кухулин предположи, и това което планк казват. Не зна. Но сегментите на александър съществено се различават от тези на изследването и аз поне тук спирам, защото ми се вижда че забивам в това.

[Кухулин 2.0]

думите на Кухулин, че това е по-скоро "балкански" клъстер отколкото аварски

Ами аз не искам да ставам много досаден, обаче и тоя елитен авар KUP017 има някакъв подозрителен балкански профил. Макар че не му е чиста работата...

Изобщо, баш-аварите се губят някъде в картината.

[Южняк]

думите на Кухулин, че това е по-скоро "балкански" клъстер отколкото аварски

Ами аз не искам да ставам много досаден, обаче и тоя елитен авар KUP017 има някакъв подозрителен балкански профил. Макар че не му е чиста работата...

Изобщо, баш-аварите се губят някъде в картината.

AR_Xianbei_P_2c;Sarm_P_TT_4-5c - смесица между AR_Xianbei_P_2c (сянбеи 2-ри в?) и Sarm_P_TT_4-5c (сармати-транстиса?) според оригиналното изследване, таблица 41586_2024_7312_MOESM4_ESM, ред 101. Сигурно има и по-ясно моделиране някъде, може и да го потърся или да направя такова, но човекът е частично сянби. Македонката е с различно мт днк от неговото (той не е определен полово, но има мт днк), което значи, че връзката не е по майчина линия, а по бащина линия, т.е. някоя прабаба на македонката е шавала с монголски айдук преди фамилията да цъфне в битоля. както и да го въртим, връзката със сянбито е по бащина линия. ти да ги видиш тия макета, отвънка цял александър македонски а а отвътре едно сянби пее гърлено и гледа на кръв. Респект, дето се вика.

п.с. - тая дата дето са я изтипосали на Александър комерсиалните за македонския образец - I2530, Medieval North Macedonia Tumba S Opticari Bitola, 1065 AD не отговаря изобщо на датировката в първичните документи на изследването. Тя е абсурдна. Да ходят да скочат от Тумба. Част от дълбокото падение на комерсиалните сайтове, а дъно няма. На положителна нота - от това дето Александър постна доживях да видя корекции в комерсиалните оценки - нищо антично не е останало по образите от балканите, под 5% локален компонент, а какви времена бяха само допреди няколко години - тоз трак, оня ми ти илир, третия микенец.. тя и македонката беше определяна различно, не като сега, остроготи-мостроготи, славяни и бели кроати и не знам си какви вносни типове от впн. Всичко се оттече ама е нищо в сравнение с каквото тепърва идва, като интернализират новите образци...но то това с траките е като оная приказка за сестрата - те да кажат че сестрати е к***, върви обяснявай че нямаш сестра. и ние така - има да се тракосваме още поне век, като албански реотани. Карай да върви. Македонските брат'чеди и те така. антички-мантички и т.н. Абе каквото такова, но вратата към миналото продължава да се отваря. кой мине-мине, кой не жив и здрав, с все траките и античките.

[Александър]

Тази аварска проба е интересна - има хубав сегмент с македонката. Трябва да я видим каква е.

Първо, да кажа отново, че всичката информация от комерсиалните сайтове е ориентировъчна и не може да се сравнява по качество с истинските научни публкации. Може да даде някои насоки, някои идеи и това е.

KUP017, Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD

KUP_017.jpg (94.55 KiB) Преглеждано 814 пъти

Пол: Жена
mtDNA: T2b24

Съвременни популации:

1. Kosovar (12.09)
2. North_Italian (12.37)
3. Romanian (12.74)
4. Bosnian (12.76)
5. Serbian (12.88)
6. Austrian (13.33)
7. Spanish_Cataluna (13.71)
8. Spanish_Castilla_Y_Leon (13.79)

KUP_17.jpg (57.83 KiB) Преглеждано 814 пъти

По средата между днешните иберийци, южни славяни, албанци и французи.

---

Древни популации:

Gaul + Ostrogoth (8.993)
Gaul + Frank (9.009)
Gaul + Gepid (9.018)
Gaul (9.06)
Illyrian (9.438)
Gaul + Illyrian (9.591)
Frank (10.59)
Gepid (11.03)
Ostrogoth (11.73)

---

Най-близки проби:

Early Medeieval Austria Csokorgasse Vienna Basin, 650 AD - Genetic Distance: 5.316 - CSK001
Hungarian Conqueror Period Hungary Ibrany-Esbo-Halom, 950 AD - Genetic Distance: 6.28 - IBE-161
Early Medieval Hungary Holt-Tisza-part, 650 AD - Genetic Distance: 6.644 - I18184
Scythian Hillfort Bilsk Poltava, 450 BC - Genetic Distance: 6.876 - UKR091
Medieval Hungary Carolingian Border Sarbogard-Tringer tanya, 950 AD - Genetic Distance: 6.986 - AHPS118
Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD - Genetic Distance: 7.029 - KUP01
Early Medieval Hungary Transdanubia Pakozd Borgondpuszta, 750 AD - Genetic Distance: 7.255 - AHPS245W
Medieval Era Serbia Timacum Kuline Ravna Village, 900 AD - Genetic Distance: 7.297 - I15543
Post Roman Empire Italy Castel Sozzio Necropolis, 600 AD - Genetic Distance: 7.83 - P9895X
Early Medieval France Burgundy Camp du Chateau, 849 AD - Genetic Distance: 8.001 - CGG023657
Ancient Middle Helladic Elati-Logkas Greece, 1861 BC - Genetic Distance: 8.291 - Log04_wgs_trim5bp

Очаквано Унгария и Кулине, но и Скитска Украйна, Италия, че и Логкас.

---

Общи снипове:

R1, Protovillanovia Martinsicuro, 930 BC
mtDNA: U5a2b
Shared DNA: (Sample Quality: 94)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 55.41 cM
Largest chain: 221 SNPs / 44.19 cM

CGG023657, Early Medieval France Burgundy Camp du Chateau, 849 AD
mtDNA: H5j
Y-DNA: R1b1a1b1b3a1a1 (CTS9219)
Shared DNA: (Sample Quality: 97)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 16.07 cM
Largest chain: 220 SNPs / 16.07 cM

KUP019, Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD
mtDNA: T2b
Shared DNA: (Sample Quality: 39)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 9.93 cM
Largest chain: 205 SNPs / 6.57 cM

I16814, Bronze Age Serbia Maros Culture Ostojicevo, 2100 BC
mtDNA: H1e
Y-DNA: R1b1a1b1a1 (P310/PF6546/S129)
Shared DNA: (Sample Quality: 37)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.14 cM
Largest chain: 142 SNPs / 6.14 cM

I2165, Bronze Age Bulgaria, 3000 BC
mtDNA: T2f
Y-DNA: I2a2a1b1b (CTS4092)
Shared DNA: (Sample Quality: 44)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.77 cM
Largest chain: 129 SNPs / 6.77 cM

I27298, Post Roman Era Serbia Kormadin Jakovo, 450 AD
mtDNA: T1a1
Shared DNA: (Sample Quality: 43)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 12.27 cM
Largest chain: 122 SNPs / 8.61 cM

I2530, Medieval North Macedonia Tumba S Opticari Bitola, 1065 AD
mtDNA: H1
Shared DNA: (Sample Quality: 33)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 20.48 cM
Largest chain: 119 SNPs / 20.48 cM

I18184, Early Medieval Hungary Holt-Tisza-part, 650 AD
mtDNA: HV1b3b
Y-DNA: R1b1a1b1a1a1 (M405/U106/S21)
Shared DNA: (Sample Quality: 32)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 13.63 cM
Largest chain: 118 SNPs / 13.63 cM

A181026, Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD
mtDNA: HV0
Shared DNA: (Sample Quality: 63)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.58 cM
Largest chain: 110 SNPs / 8.58 cM

KUP011, Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD
mtDNA: H1e2
Y-DNA: I2a1b1a2a2a2 (S12195)
Shared DNA: (Sample Quality: 49)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 16.17 cM
Largest chain: 108 SNPs / 9.51 cM

KBS04, Medieval Hungary Carolingian Border Himod Kaposztas, 850 AD
mtDNA: K1a1
Shared DNA: (Sample Quality: 69)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.92 cM
Largest chain: 101 SNPs / 9.92 cM

Изглежда действително МТА надуват (или „симулират“) някои вериги. Между KUP017 и I2530 в едната посока дава към 30 сМ, в другата тук 20 сМ, а реално според Макс Планк са към 10 сМ.

Следващият момент е, че както г-н Стамов отбеляза на друго място, ИБД след 5-6 поколения се размива. Линии от бронза до аварско време са силно съмнителни.

За мен тук интересните връзки са с A181026 - сарматка от Транстиса и с I27298 - Римска Сърбия, южният компонент, за който Кухулин писа.

Като цяло, Унгария преди 1400 г. е била уникално място. Римляни, германци, авари, славяни, българи.

[Южняк]

В крайна с/ка Кухулин е прав - в образеца *няма* далекоизточен компонент - Show_detectable_EA_ancestry_proportions Ancient_EES Ancient_PreAvar_Cbasin Ancient_North_Caucasus Ancient_EAS_SE1 Ancient_local_EUR_SE2 Ancient_CAU_SE3 Pval Refs
NO NA NA NA NA NA NA NA NA
NO -0.008 1.008 0 0 0.012 0 0.112918669 AR_Xianbei_P_2c;Sarm_P_TT_4-5c - което значи - 99% Ancient_PreAvar_Cbasin (сармати транстиса), 1% антична югоизточна европа? (Ancient_local_EUR_SE2) - това е пред-аварската популация от пустата. Ни повече ни по малко. Защо македонката се явява в аварския елитен клъстер (тоя образец, горния, не е там) няма ясно обяснение. Поне не видях написано, може и да има, но не съм чел. Но, Кухулин се явява прав за аварския образец, добра догадка. П.С - горното може и да означава, че кучето е заровено другаде, не в разглеждания от нас аварски образец.

[Кухулин 2.0]

AR_Xianbei_P_2c;Sarm_P_TT_4-5c - смесица между AR_Xianbei_P_2c (сянбеи 2-ри в?) и Sarm_P_TT_4-5c (сармати-транстиса?) според оригиналното изследване, таблица 41586_2024_7312_MOESM4_ESM, ред 101.

Мерси много, нямаше лесно да го открия. На кого му е хрумнало така да ги забута тези данни...

Моделът е с отрицателни сянби (-0.8%) и 100.8% панонски сармати. И хубава п-стойност. Абе... личи си школата на Лазаридис

тая дата дето са я изтипосали на Александър комерсиалните за македонския образец - I2530, Medieval North Macedonia Tumba S Opticari Bitola, 1065 AD не отговаря изобщо на датировката в първичните документи на изследването.

В базата на Райх я дават 992-1121 calCE. МТА явно вземат средата.

А по отношение на близости и миксове, МТА понякога дава много странни резултати (меко казано). Обаче аз вече развих интуиция на кое да се доверявам и на кое да не обръщам никакво внимание. Благодарение на Александър