Възникването на кирилицата

[Thorn]

А какво мислите за споровете от преди няколко месеца относно 24-ти май и дали кирилицата била "българска", та да се празнувал "деня на българската писменост, а не на славянската такава?! Кирилицата не е ли преработен вариант на глаголицата, която е създадена за... славяните. Е как да бъде ден на "българската" писменост тогава?

Прочети първите постинги в тази тема.

[drunken_master]

Интересна дискусия, която съм качил в канала си... Тоя дартанян с очилата бил съветник на Росен ---------, аргументите му са безумни на моменти...

[ХристоТамарин]

Заглавието на темата е "Възникването на кирилицата".

Разбирам думата кирилица в съврѣменен смисъл. Глаголицата не е кирилица, тя е азбука, различна от кирилицата.

Двѣтѣ азбуки кирилица и глаголица сѫ възникнѫ̨ли независимо една от друга, практически едноврѣменно.

Кирилицата е възникнѫ̨ла, когато нѣ̋кой или нѣ̋кои сѫ допълнили гръцката азбука с 11 букви, така че тя да се пригоди за славянскиът̌ език.

Не се знае и нѣ̋ма как да се узнае кой е допълнил по този начин гръцката азбука.

За всѣ̋ка от 11-тѣ допълнителни букви може да се зададе въпросът̌ кой е измислил тази буква, но отговор на никой от тѣзи 11 въпроса нѣ̋ма и нѣ̋ма да има.

11-тѣ допълнителни букви сѫ слѣднитѣ: Б,S,Ж,Ш,Ц,Ч,Ъ,Ь,Ѣ,Ѫ,Ѧ.

Това е всичко за възникването на кирилицата.

Нататък кирилицата си има история и разни версии. В сѫщност, вече нѣ̋ма една кирилица. Отдавна нѣ̋ма една кирилица.

[Thorn]

Почти за всяка от тези букви си има някакви повече или по-малко достоверни версии.

[ХристоТамарин]

Почти за всяка от тези букви си има някакви повече или по-малко достоверни версии.

Аз имам достовѣрни версии за Б,S,Ш,Ц,Ч.

Б: Това е просто рѫбестата форма на В.
S: Това е милетската цифра за 6.
Ш: Семитската буква Shin. Тя е източникът̌ и на Sigma-та.
Ц: Това е милетската цифра за 900.
Ч: Това е милетската цифра за 90, прѣдкласическата Qoppa, латинското Q.

Обаче автор не може да се посочи.

Автор на идеята рѫбеститѣ форми да изразяват плозивност сѫщо не може да се посочи.

Нѣ̋мам прѣдстава за източникът̌ на кирилскитѣ букви Ж,Ъ,Ь,Ѣ,Ѫ,Ѧ.

Нѣ̋кои общи думи за кирилицата в контекстът̌ на гръцката азбука.

[D3loFF]

Ч: Това е милетската цифра за 90, прѣдкласическата Qoppa, латинското Q.

Ч (чон) - е описана като буква още от Храбан Мавър в De inventione linguarum. Впрочем и Ж (жилк) също е описана от него.

[Изчезнал Безследно]

Почти за всяка от тези букви си има някакви повече или по-малко достоверни версии.

Аз имам достовѣрни версии за Б,S,Ш,Ц,Ч.

Б: Това е просто рѫбестата форма на В.
S: Това е милетската цифра за 6.
Ш: Семитската буква Shin. Тя е източникът̌ и на Sigma-та.
Ц: Това е милетската цифра за 900.
Ч: Това е милетската цифра за 90, прѣдкласическата Qoppa, латинското Q.

Обаче автор не може да се посочи.

Автор на идеята рѫбеститѣ форми да изразяват плозивност сѫщо не може да се посочи.

Нѣ̋мам прѣдстава за източникът̌ на кирилскитѣ букви Ж,Ъ,Ь,Ѣ,Ѫ,Ѧ.

Нѣ̋кои общи думи за кирилицата в контекстът̌ на гръцката азбука.

Ц, Ч и Ш много приличат на арамейския шрифт на староеврейските Цади, Цади Софит (в края на думата) и Шин. Този шрифт се използва в иврит от след вавилонското пленничество около 5-ти век пр.н.е. и до днес. С него е изписана каноничната форма на Петокнижието и еврейската Библия. Та може да се предположи, че който и да е измислил кирилския шрифт на българската азбука, е бил грамотен, образован човек, с познания в гръцки и еврейски.

Tsadi1.png (2.49 KiB) Преглеждано 4555 пъти

Tsadi2.png (2.6 KiB) Преглеждано 4555 пъти

Shin_letter.png (3.99 KiB) Преглеждано 4555 пъти

ПП
Само да спомена, че Шин се произнася Ш или С, а Цади - Ц или Ч.
Шин произлиза от йероглиф за "зъб", а Цади - от йероглиф за селскостопански инструмент - нещо като вила.

[Кухулин 2.0]

Или от коптската азбука. Ако не се лъжа, акад. Вячеслав Иванов застъпваше такава теза за Ш/Щ.

[Изчезнал Безследно]

Или от коптската азбука. Ако не се лъжа, акад. Вячеслав Иванов застъпваше такава теза за Ш/Щ.

Е то йероглифът за "зъб" от който произлиза Шин е египетски, но иврита е най-логичното продположение, защото оброзованите хора тогава са знаели гръцки, еврейски и латински задължително.

[Кухулин 2.0]

иврита е най-логичното продположение

Без съмнение. С вероятност примерно 95%

[ХристоТамарин]

Аз имам достовѣрни версии за Б,S,Ш,Ц,Ч.

Нѣ̋мам прѣдстава за източникът на кирилскитѣ букви Ж,Ъ,Ь,Ѣ,Ѫ,Ѧ.

Нѣ̋кои общи думи за кирилицата в контекстът на гръцката азбука.

Ц, Ч и Ш много приличат на арамейския шрифт на староеврейските Цади, Цади Софит (в края на думата) и Шин. Този шрифт се използва в иврит от след вавилонското пленничество около 5-ти век пр.н.е. и до днес. С него е изписана каноничната форма на Петокнижието и еврейската Библия. Та може да се предположи, че който и да е измислил кирилския шрифт на българската азбука, е бил грамотен, образован човек, с познания в гръцки и еврейски.

ПП
Само да спомена, че Шин се произнася Ш или С, а Цади - Ц или Ч.
Шин произлиза от йероглиф за "зъб", а Цади - от йероглиф за селскостопански инструмент - нещо като вила.

Тази прѣпратка води към пространна публикация за гръцката азбука.

Нѣ̋кои общи думи за кирилицата в контекстът на гръцката азбука.

Ясно е, че семитската буква Shin, чийто източник е египетскиът йероглиф за зѫб, е източникът на гръцката Sigma, на латинското S и на кирилскитѣ букви С и Ш.

От този факт можем да си направим изводът, че формитѣ на буквитѣ се мѣнıѫ̨т, важни сѫ идеитѣ за тѣ̋х.

По онова врѣме гръцката традиция е зашеметяваща. Нищо друго нѣ̋ма значение. Извън гръцката традиция може да се излѣзе, когато тя не може да помогне. Такива случаи сѫ Ш и Ж. Впрочем, имам сериозни съмнѣния, че в оригиналната глаголица е имало букви за Ш и Ж. Такива букви сѫ били добавени в глаголицата от Свети Климент, слѣд като той се е запознал с кирилицата.

Кирилицата е оформена от учени-експерти, а оригиналната глаголица - от елинофони дилетанти.

Гръцката традиция е зашеметяваща. Слѣдователно, не могѫ̨ да приема семитски непосрѣдстен източник на кирилскитѣ Ц и Ч. Източникът сѫ двѣтѣ гръцки букви, ползвани като милетски цифри.

Славянската традиция прѣвъзнася Кирил и Меθодий, но приносът на Храбан е неизвѣстен и за мене, и за публиката.

Повтарям.

Аз имам достовѣрни версии за Б,S,Ш,Ц,Ч.

Нѣ̋мам прѣдстава за източникът на кирилскитѣ букви Ж,Ъ,Ь,Ѣ,Ѫ,Ѧ.

[Thorn]

Това, че кирилицата е оформена от "учени експерти" лично на мен ми изглежда по-малко достоверно от моята идея, че кирилицата е тогавашна шльокавица или маймуница. Нещо такова: kirilicata e opit da se pi6e slavqnska re4 s gracki bukvi.

[Изчезнал Безследно]

Това, че кирилицата е оформена от "учени експерти" лично на мен ми изглежда по-малко достоверно от моята идея, че кирилицата е тогавашна шльокавица или маймуница. Нещо такова: kirilicata e opit da se pi6e slavqnska re4 s gracki bukvi.

Което не пречи да е използвана от екип учени-експерти за записване на славянската реч. Всъщност, самото графично представяне на фонемите не е толкова съществено. По-важно, при създаването на азбуката, е определянето на самите фонеми и изразяването им с минимален брой буквени знаци, както и определянето на законите на речта, които позволяват една буква да изразява различни фонеми.
Но основната заслуга на създателите на азбуката не е самата азбука, а създаването на книжовен език от говорим. Без този основен етап в труда им, не са могли да преведат Библията и други религиозни книги. Като един елементарен пример ще дам думата "пророк", която не е съществувала преди това. Било е нужно да се изнамери, за да не се използват съществуващите думи за езически гадатели и ясновидци. Думата е съставена от гръцката представка "про-" и славянската дума "рок" (от корена на "реч").
Или както казва Стоян Михайловски:
Отци на българското знанье
Творци на наший говор мил

[D3loFF]

Това, че кирилицата е оформена от "учени експерти" лично на мен ми изглежда по-малко достоверно от моята идея, че кирилицата е тогавашна шльокавица или маймуница. Нещо такова: kirilicata e opit da se pi6e slavqnska re4 s gracki bukvi.

Ами в това има много истина, като има и някои закономерности, които присъстват в почти всички писмени системи. Има една главна основа - гръцки и вторични знаци за специфичните звуци. По абсолютно същия начин работят и азбуките използващи латиница (както и много други де) - едно общо ядро и останалото регионални знаци според диалекта.

[Thorn]

абсолютно вярно