Къде са се дянали прабългарите?

Публикувай отговор
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

avtohton.org написа: ↑16 Юни 2026, 08:21
Да, за гените на хуните знаем вече много, хетерогенни са. За аварите също. За маджарите също се вижда как аристокрацията е била различна от простолюдието. При аварите особено се вижда как в продължение на доста поколения са си живели отделно много различни генетически групи. За българите това няма да се види, според приказките на Стамов.

За мен най-висшата аристокрация не е толкова интересна, понеже:

Няма да се види, защото българите на Аспарух идват на Балканите около 60 години след като вече имаме установени прабългари и тяхно държавно устройство в рамките на Старата Велика България или държавата на хан Кубрат. През тези 60 години, а може и повече - прабългарите вече са се смесили с подчинените към тях племена и народи.
Аспарух наследява властта над една малка част от такива подчинени народи, предимно славянски. Впоследствие Аспарух успява да разшири властта и влиянието си върху други народи и племена. Първоначалното наименование на водещото племе - оногури или българи се превръща в наименование на цялата държавническа структура, създадена и укрепена от Аспарух.
Славяните са основен масов компонент към тази държавническа структура, от там идват и езика и главната част от генния компонент.
Славяните постепенно се превръщат и в основен войскви елемент. Армията, гарантираща функционирането на една такава държава.
Много е вероятно голяма част от армията да е била "славянизирана" още при пристигането на прабългарската конница.
Сегашните генни тестове ще ни покажат до голяма степен какъв е процента на това "славянизиране".
Най-интересни за нас ще бъдат разбира се "източните" войни, същинските прабългари. Но както вече го обяснихме, много е вероятно такива да няма в чист вид, предвид непрекъснатите войни от онова време и омесването на войнския елит с жените на простолюдието.
hahoto
Мнения: 116
Регистриран на: 12 Окт 2025, 16:36

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от hahoto »

Thorn написа: ↑16 Юни 2026, 02:40 Въпрос на значение на термина. Има много възможни хипотези. Примерно, наричаме "българи" всички под властта на българския предводител, дори и самите те да не са етнически българи в тесен смисъл. Примерно като хуните на Атила, от които голяма част вероятно не са били точно хуни. Подобни неща са характерни за ранносредновековните общества - и степни и не степни. Да са хетерогенни.
Това, че войската на Атила е била от малцинство хуни е не просто вероятно, а е така. Близко е до акъла, че всяка империя използва чужда кръв за разширяването си. Но то си е и написано ясно от Йорданес в Гетика. Хуните са заобикаляли Атила, да го пазят и оттам докъдето ти поглед стига има други народи. То и самата битка при Каталунските поля се нарича "against the Huns and their vassals". Само историци с много опростенческо мислене може да наричат всички "хуни" и по някакви филмчета да гледаме многобройни конници препускащи откъм Сибир

Хайде сега да задам гатанка. Откъде мислите са се взели другите в хунската армия? От небето ли са паднали? Защо са се присъединили в нея? И те ли са препускали на коне от Сибир? Имало е едни многодбройни гети, мизи, даки и подобни по тези земи, врагове на Византия от 400г, те отстрани ли са гледали?
Аватар
Thorn
Мнения: 4131
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Thorn »

Имало е готи, гепиди, алани, тюринги. Гети, даки и особено пък мизи по това време - нъц.
hahoto
Мнения: 116
Регистриран на: 12 Окт 2025, 16:36

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от hahoto »

Thorn написа: ↑21 Юни 2026, 17:16 Имало е готи, гепиди, алани, тюринги. Гети, даки и особено пък мизи по това време - нъц.
Според догмите на Златарски са измрели, ама в летописите си стоят.
1. Клавдий Клавдиан (370-405): „когато огромната Мизия се тъпчеше от гетски коли и руси пълчища покриваха бистонските поля (вероятно през 391г.), ... 17.Бесите копаят злато в Тракия.“ (ЛИБИ 1, стр.199)
2. Евсевий Хиероним (347-420) - "Червеникавата и русата войска на гетите заобикаля палатките на църквите;" (ЛИБИ 1, стр.219)
3. Комес Марцелин за 530г. "федератът Мундо пръв от всички римски военачалници нападнал гетите, които отдавна кръстосвали Илирик и ги прогонил, като избил твърде много от тях."

За даките не се наемам да споря в детайли, въпреки че скоро бях до Букурещ, Има дори въпроси траки ли са. Имали са определено език като на гетите и докато римляните са ги наричали даки, гърците са ги наричали гети.

Мизо-гети, гети ... все говорим за траки.

Procopius of Caesarea (500–554г) в трета книга на History of the Wars казва: "Готите включваха много народи преди, както и
сега, като най-великите и важни между тях са гетите, вандалите, визиготите и гепидите". После се ражда Златарски който по-добре е знаел как са се случили нещата през 5-6 век.

Ето списък и на още много летописци, които освен Прокопий наричат готите гети и дори настояват, че им е известно, че готите преди са
били наричани гети.

- Aelius Spartianus е написал още около 300A.D. по времето на Диоклециан "Gotti Getae dicerentur" или "готите бяха наричани тогава гети"
и "Geticus quasi Gotticus" или "Geticus, които сега бихме нарекли Gotticus." (Life of Antoninus Caracallus 10:стр.419 и 427). Това е
изключително ценен източник, тъй като Spartianus е живял почти по времето, когато на гетите е започнато да се казва масово и готи.

- Свети Йероним (331-420г) пише "И разбира се Готите в миналото всички учени хора имаха навика да наричат по-скоро Гети, отколкото
Гог и Магог".

- Phylostorgius (368-433г.), „ ...по това време Урфила довел в ромейската земя многоброен народ от отвъддунавските скити, наричани
някога гети, а сега готи.”

- Ausonius (310–395), роден в Бордо, пише за готите следното "Quaeque GETIS fociis lstrum adsultabat Alanus"

- Епископът Доротей (Dorotei Episcopi), преводач в Абдия (Abdiam), е считал Гога и Магога за скити, т.е. гети:
“Dictum hoc superficie tenus est contra Scythas hoc est contra Gog et Magog“

- Claudius Claudianus (370-404г) твърди, че визиготите са също "гети" както и като съвременник на вестготския крал Аларих I съобщава,
че Аларих начело на гетите е нападнал Италия. Той нарича навсякъде готите гети и озаглавява поемата си за една от готските войни
"De Bello Getico".

- Prudentius (348-413), поет, роден в северна Испания, нарича готите на крал Аларих "тираничните Geticus"

- Paulus Orosius (375-418г.) казва в lib.I. c.6. "Getae qui et nune Gothi" или „гетите, които сега наричат и готи"

- Sidonius Apollinaris (430-485г.), роден в Лион и кмет на Рим, също нарича често в поемите си готите Getae, а остроготите нарича
Massagetae (масагети).

- Касиодор (487-578), според него гетския крал Витиг(ес) наричал готския народ "geticus populus." Касиодор пише и за писмо
от 527 на Атанарих – готът Атанарих нарича р. Дунав „праотечествен”

- Исидор Севилски (560-636) „Несъмнено племето на готите е древно, някои извеждат неговият произход от Магок, син на Яфет.
Учените, напротив, са привикнали да ги назовават гети.

- Псевдо-Кесарий пише през 6в., че Дунава е наричан "Истър от гърците, Данувий - от римляните, и Дунав(ис) - от готите.“ (ГИБИ 1,
стр. 193), а Йоан Лидийски пише "Траките го нарекли така [Дунав]" (ГИБИ 2, стр.101). Или реката Дунав е наречена така, от поне от
част от траките, каквито са гетите, които са наричани и готи.

- Император Максимин трак (235–238г.) е роден в Долна Мизия по поречието на Дунава около 173г., т.е. не е роден в провинция Тракия,
а определено е тракиец по етнос. Според "Historia Augusta, Life of Maximinus 1:6", баща му е гот, а майка му е аланка. Какъв може да
бъде баща му тогава, освен гет?

- Енодий (473-521) пише в похвалното си слово за Тедорих - царя на готите: "Nam illud quo ore celebrandum est quod GETICI instrumenta
roboris, dum provides ne interpellentur tia nostra, custodis?"

- Към списъка трябва да прибавим и най-признати по-късни летописци като Теофилакт Симоката, Marcellinus Comes, Йоан Лидийски, Сидон
Аполинарий и т.н, от чиито книги нашите историци вземат много материал за скалъпване на панславянски тези, но точно на тези места
тази армия от летописци трябвало да бъдат "четени изключително критично". Тук трябва да прибавим и много автори, които наричат и готите
и гетите "скити", като ни показват връзката между тях. Всъщност, нямаме нито един древен автор, който да е твърдял, че гети и готи е
нещо съвсем различно. Възможно е само, към готите по-късно да са причислени и други племена, както твърди Прокопий. Най-вероятно
източногерманските племена са причислени към готите на по-късен етап, но това нито ги е накарало да сменят обичаите и езика си, нито да
дойдат да се заселят около долното течение на Дунава.

- Може би знаем дори и кога и защо гетите получават новото си име "готи". Римският император Каракала (186-218) убил през 212г. по-
младия си брат и съимператор Гета. Той убива и Хелвий Пертинакс, син на бившия император Пертинакс, който си прави шега пред него с
името Гета. Дион Касий (155-235) казва, че след убийството на Гета “ако някой се осмеляваше да напише името на Гета или само да го
прошепне, веднага го осъждаха на смърт”. Затова и летопсците започнали да използват името “готи”.

Думата "готи" започва да се използва масово в света от древните автори за събитие случило се у нас. Това е битката при Абритус през 251г,
състояла се точно на 17км от Разград, която е световноизвестна и при която готите побеждават ромеите. След това навлизат много навътре,
като превземат дори Стара Загора и Пловдив. Въпреки че битката е на българска земя, тя се изучава мимоходом у нас. Като познаващи добре
географията си може да добавим обаче нещо много ценно. Готите преминават по римски мост при Гигена, което е по-западно и от паралела
при Плевен. Те не продължават обаче направо или примерно към София, а правят рязък завой наляво. Защо? Защото при Разград от незапомнени
времена е било „царството на гетите“ и най-вероятно там са ги очаквали техните братя за да се включат заедно с тях в битката срещу поробителя.

Освен световноизвестната война на готите през 251г, за живота им у нас по-скоро се потулват и други интересни факти:
- Улфила (311-383) е превел Библията на готски в дн.с.Никюп, до Велико Търново и е наречен от Епископът на Константинопол, Евсевий
Никомидийски „Епископ на християните в готската земя“ заради проповядване на християнството на юг от Долни Дунав.

- До 488 г. Остроготския крал Теодорих Велики (Теодорих Амал) е имал нещо като столица в Нове (Свищов) в Мизия, откъдето тръгва с
20,000 армия за Италия и след като я превзема, основава остготското си кралство със столица в Равена. От там започва да изгражда
обща държава за остроготи и визиготи. Дали е говорел гетски докато е живял в Нове? Не знаем, но е възможно да е така и когато е отишъл
в Италия, с хората си да са започнали да използват латински. След това там отиват и германските племена лангорбарди, баварци и франки
и езикът се изменя. Нормално би било, при това положение и библията на Улфила да бъде преведена на тамошния език, като днешните запазени
откъси от нея да не са копия от нея на оригиналния й език, а преводи.

- съвсем наскоро, чрез археология бе доказано, че племето у нас "севери" са готи и е населявало Добруджа и Лудогорието, точно където
е било преди "Царството на гетите". Според фантазьора Теофан вожда им се е казвал Славун и е бил заловен от император Константин V
Копроним в Тракия около 767г. Интересно е как Славун би се задържал с племето си до тази година у нас, ако не бе и гет, говорещ език
близък до българския, а е говорил език близък до германския.
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Кухулин 2.0 »

hahoto написа: ↑21 Юни 2026, 20:51 Може би знаем дори и кога и защо гетите получават новото си име "готи".
Получават го, защото се мешат с германските готи в Черняхов.

viewtopic.php?p=7296#p7296
hahoto написа: ↑21 Юни 2026, 20:51 - Phylostorgius (368-433г.), „ ...по това време Урфила довел в ромейската земя многоброен народ от отвъддунавските скити, наричани
някога гети, а сега готи.”
Аватар
D3loFF
Мнения: 191
Регистриран на: 24 Авг 2025, 21:11

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от D3loFF »

hahoto написа: ↑21 Юни 2026, 20:51 Според догмите на Златарски са измрели, ама в летописите си стоят.
1. Клавдий Клавдиан (370-405): „когато огромната Мизия се тъпчеше от гетски коли и руси пълчища покриваха бистонските поля (вероятно през 391г.), ... 17.Бесите копаят злато в Тракия.“ (ЛИБИ 1, стр.199)
2. Евсевий Хиероним (347-420) - "Червеникавата и русата войска на гетите заобикаля палатките на църквите;" (ЛИБИ 1, стр.219)
3. Комес Марцелин за 530г. "федератът Мундо пръв от всички римски военачалници нападнал гетите, които отдавна кръстосвали Илирик и ги прогонил, като избил твърде много от тях."

За даките не се наемам да споря в детайли, въпреки че скоро бях до Букурещ, Има дори въпроси траки ли са. Имали са определено език като на гетите и докато римляните са ги наричали даки, гърците са ги наричали гети.

Мизо-гети, гети ... все говорим за траки.

Procopius of Caesarea (500–554г) в трета книга на History of the Wars казва: "Готите включваха много народи преди, както и
сега, като най-великите и важни между тях са гетите, вандалите, визиготите и гепидите". После се ражда Златарски който по-добре е знаел как са се случили нещата през 5-6 век.

Ето списък и на още много летописци, които освен Прокопий наричат готите гети и дори настояват, че им е известно, че готите преди са
били наричани гети.

- Aelius Spartianus е написал още около 300A.D. по времето на Диоклециан "Gotti Getae dicerentur" или "готите бяха наричани тогава гети"
и "Geticus quasi Gotticus" или "Geticus, които сега бихме нарекли Gotticus." (Life of Antoninus Caracallus 10:стр.419 и 427). Това е
изключително ценен източник, тъй като Spartianus е живял почти по времето, когато на гетите е започнато да се казва масово и готи.

- Свети Йероним (331-420г) пише "И разбира се Готите в миналото всички учени хора имаха навика да наричат по-скоро Гети, отколкото
Гог и Магог".

- Phylostorgius (368-433г.), „ ...по това време Урфила довел в ромейската земя многоброен народ от отвъддунавските скити, наричани
някога гети, а сега готи.”

- Ausonius (310–395), роден в Бордо, пише за готите следното "Quaeque GETIS fociis lstrum adsultabat Alanus"

- Епископът Доротей (Dorotei Episcopi), преводач в Абдия (Abdiam), е считал Гога и Магога за скити, т.е. гети:
“Dictum hoc superficie tenus est contra Scythas hoc est contra Gog et Magog“

- Claudius Claudianus (370-404г) твърди, че визиготите са също "гети" както и като съвременник на вестготския крал Аларих I съобщава,
че Аларих начело на гетите е нападнал Италия. Той нарича навсякъде готите гети и озаглавява поемата си за една от готските войни
"De Bello Getico".

- Prudentius (348-413), поет, роден в северна Испания, нарича готите на крал Аларих "тираничните Geticus"

- Paulus Orosius (375-418г.) казва в lib.I. c.6. "Getae qui et nune Gothi" или „гетите, които сега наричат и готи"

- Sidonius Apollinaris (430-485г.), роден в Лион и кмет на Рим, също нарича често в поемите си готите Getae, а остроготите нарича
Massagetae (масагети).

- Касиодор (487-578), според него гетския крал Витиг(ес) наричал готския народ "geticus populus." Касиодор пише и за писмо
от 527 на Атанарих – готът Атанарих нарича р. Дунав „праотечествен”

- Исидор Севилски (560-636) „Несъмнено племето на готите е древно, някои извеждат неговият произход от Магок, син на Яфет.
Учените, напротив, са привикнали да ги назовават гети.

- Псевдо-Кесарий пише през 6в., че Дунава е наричан "Истър от гърците, Данувий - от римляните, и Дунав(ис) - от готите.“ (ГИБИ 1,
стр. 193), а Йоан Лидийски пише "Траките го нарекли така [Дунав]" (ГИБИ 2, стр.101). Или реката Дунав е наречена така, от поне от
част от траките, каквито са гетите, които са наричани и готи.

- Император Максимин трак (235–238г.) е роден в Долна Мизия по поречието на Дунава около 173г., т.е. не е роден в провинция Тракия,
а определено е тракиец по етнос. Според "Historia Augusta, Life of Maximinus 1:6", баща му е гот, а майка му е аланка. Какъв може да
бъде баща му тогава, освен гет?

- Енодий (473-521) пише в похвалното си слово за Тедорих - царя на готите: "Nam illud quo ore celebrandum est quod GETICI instrumenta
roboris, dum provides ne interpellentur tia nostra, custodis?"

- Към списъка трябва да прибавим и най-признати по-късни летописци като Теофилакт Симоката, Marcellinus Comes, Йоан Лидийски, Сидон
Аполинарий и т.н, от чиито книги нашите историци вземат много материал за скалъпване на панславянски тези, но точно на тези места
тази армия от летописци трябвало да бъдат "четени изключително критично". Тук трябва да прибавим и много автори, които наричат и готите
и гетите "скити", като ни показват връзката между тях. Всъщност, нямаме нито един древен автор, който да е твърдял, че гети и готи е
нещо съвсем различно. Възможно е само, към готите по-късно да са причислени и други племена, както твърди Прокопий. Най-вероятно
източногерманските племена са причислени към готите на по-късен етап, но това нито ги е накарало да сменят обичаите и езика си, нито да
дойдат да се заселят около долното течение на Дунава.

- Може би знаем дори и кога и защо гетите получават новото си име "готи". Римският император Каракала (186-218) убил през 212г. по-
младия си брат и съимператор Гета. Той убива и Хелвий Пертинакс, син на бившия император Пертинакс, който си прави шега пред него с
името Гета. Дион Касий (155-235) казва, че след убийството на Гета “ако някой се осмеляваше да напише името на Гета или само да го
прошепне, веднага го осъждаха на смърт”. Затова и летопсците започнали да използват името “готи”.

Думата "готи" започва да се използва масово в света от древните автори за събитие случило се у нас. Това е битката при Абритус през 251г,
състояла се точно на 17км от Разград, която е световноизвестна и при която готите побеждават ромеите. След това навлизат много навътре,
като превземат дори Стара Загора и Пловдив. Въпреки че битката е на българска земя, тя се изучава мимоходом у нас. Като познаващи добре
географията си може да добавим обаче нещо много ценно. Готите преминават по римски мост при Гигена, което е по-западно и от паралела
при Плевен. Те не продължават обаче направо или примерно към София, а правят рязък завой наляво. Защо? Защото при Разград от незапомнени
времена е било „царството на гетите“ и най-вероятно там са ги очаквали техните братя за да се включат заедно с тях в битката срещу поробителя.

Освен световноизвестната война на готите през 251г, за живота им у нас по-скоро се потулват и други интересни факти:
- Улфила (311-383) е превел Библията на готски в дн.с.Никюп, до Велико Търново и е наречен от Епископът на Константинопол, Евсевий
Никомидийски „Епископ на християните в готската земя“ заради проповядване на християнството на юг от Долни Дунав.

- До 488 г. Остроготския крал Теодорих Велики (Теодорих Амал) е имал нещо като столица в Нове (Свищов) в Мизия, откъдето тръгва с
20,000 армия за Италия и след като я превзема, основава остготското си кралство със столица в Равена. От там започва да изгражда
обща държава за остроготи и визиготи. Дали е говорел гетски докато е живял в Нове? Не знаем, но е възможно да е така и когато е отишъл
в Италия, с хората си да са започнали да използват латински. След това там отиват и германските племена лангорбарди, баварци и франки
и езикът се изменя. Нормално би било, при това положение и библията на Улфила да бъде преведена на тамошния език, като днешните запазени
откъси от нея да не са копия от нея на оригиналния й език, а преводи.

- съвсем наскоро, чрез археология бе доказано, че племето у нас "севери" са готи и е населявало Добруджа и Лудогорието, точно където
е било преди "Царството на гетите". Според фантазьора Теофан вожда им се е казвал Славун и е бил заловен от император Константин V
Копроним в Тракия около 767г. Интересно е как Славун би се задържал с племето си до тази година у нас, ако не бе и гет, говорещ език
близък до българския, а е говорил език близък до германския.
Браво Хахо, извадил си много източници, макар и вече преведени на български. За предпочитане е да ги представяш първо в оригиналния им вид на съответния език, а след това вече отдолу съответния превод. Така няма да е нужно да разчитаме, не че аз разчитам, на нечии преводи в 21 в. било то коректни или не.

Само едно нещо си пропуснал, явно неудобно от всичко - Йорданес. Да, същия, който пише прословутата "Гетика".

Ex hac igitur Scandza insula quasi officina gentium aut certe velut vagina nationum cum rege suo nomine Berig Gothi quondam memorantur egressi

И тъй, от този остров Скандза, сякаш от ковачница на народи или дори като от утроба на народите, готите, както се помни, някога излезли заедно със своя цар Бериг.

Нали, не е нужно да обяснявам, че текста преди това поставя острова срещу устието на Вистула, което си е Скандинавия. Тоест Йорданес, както и другите автори поставят знак за равенство между готи и гети, но произхода им (ако са едно и също) е от север, а не от Тракия.

Или поне така пише и това го казвам по повод на това, че ти явно твърде много разчиташ само и единствено на исторически източници. Щом ще правиш хипотеза само върху тях вземи всичко под внимание, а не избирателно. Не че реално това има някакво значение - произход на народ се търси особено сега при много повече данни от различни дисциплини, а не само от една, но това е просто да ти демонстрирам докъде се докарват нещата, ако човек разчита само на изворите. Да, пак не до там докъдето му/им се иска... дори и само по изворите гетите не са местен народ.
Последно промяна от D3loFF на 22 Юни 2026, 11:13, променено общо 1 път.
avtohton.org
Мнения: 432
Регистриран на: 30 Мар 2023, 09:09

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от avtohton.org »

hahoto написа: ↑21 Юни 2026, 20:51 3. Комес Марцелин за 530г. "федератът Мундо пръв от всички римски военачалници нападнал гетите, които отдавна кръстосвали Илирик и ги прогонил, като избил твърде много от тях."
Бележка по този въпрос - гетите на Комес Марцелин са наречени "хуни" от Йоан Малала.
https://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_217.html
https://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_218.html

Битката е около 530 г., Малала пише:
"Мундо ... проводил пратеници при император Юстиниан и го помолил да стане негов поданик. Императорът го приел с хората му, направил го военачалник на Илирик и го изпратил в неговата военна област. След като той заел областта Илирик, хуните го нападнали с голяма войска, съставена от различни варвари. Той излязъл срещу тях и унищожил всичките."
hahoto
Мнения: 116
Регистриран на: 12 Окт 2025, 16:36

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от hahoto »

avtohton.org написа: ↑22 Юни 2026, 11:13
hahoto написа: ↑21 Юни 2026, 20:51 3. Комес Марцелин за 530г. "федератът Мундо пръв от всички римски военачалници нападнал гетите, които отдавна кръстосвали Илирик и ги прогонил, като избил твърде много от тях."
Бележка по този въпрос - гетите на Комес Марцелин са наречени "хуни" от Йоан Малала.
https://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_217.html
https://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_218.html

Битката е около 530 г., Малала пише:
"Мундо ... проводил пратеници при император Юстиниан и го помолил да стане негов поданик. Императорът го приел с хората му, направил го военачалник на Илирик и го изпратил в неговата военна област. След като той заел областта Илирик, хуните го нападнали с голяма войска, съставена от различни варвари. Той излязъл срещу тях и унищожил всичките."
И какво от това, важно е, че поне Марцелин ги е нарекъл "гети". Марцелин е живял през тази година от другата страна на Константинопол и е знаел кого да нарече "гети" по-добре от днешните ни псевдоисторици. А ако са участвали във войските на Атила е най-нормално да бъдат наричани и "хуни".

Да попитам горния. Знаем, че гетите са били със света кожа, високи, често руси и червенокоси сред тях, както и синеоки. Освен за ДНК анализа за който съобщаваш дадени ли са и подобни данни?
hahoto
Мнения: 116
Регистриран на: 12 Окт 2025, 16:36

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от hahoto »

D3loFF написа: ↑22 Юни 2026, 11:13 Нали, не е нужно да обяснявам, че текста преди това поставя острова срещу устието на Вистула, което си е Скандинавия. Тоест Йорданес, както и другите автори поставят знак за равенство между готи и гети, но произхода им (ако са едно и също) е от север, а не от Тракия.
Може да си намериш оригинала на всички източници дето цитирах по интернет. Ако се затрудняваш, ще ти помогнем.

Гетите идвали от север и по кое време?

Ти знаеш ли колко надежден източник е Йорданес? Чел ли си нещо по този въпрос? Давам му 50 летописеца, кой от кой по-надежден. Той - Вистула и Йорданес седнал да тълкува по своему.

Въпросът готи-гети е ясен политически, германците не са искали да сме готи защото са се имали повече от нас, руснците пък са искали да ни направят някакви славяни като тях. В Ирландия например гледах си учат, че гетите са част от готите и никой не задава допълнителни въпроси.
Аватар
D3loFF
Мнения: 191
Регистриран на: 24 Авг 2025, 21:11

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от D3loFF »

hahoto написа: ↑22 Юни 2026, 12:27 Може да си намериш оригинала на всички източници дето цитирах по интернет. Ако се затрудняваш, ще ти помогнем.
Ами аз мога, но този който ги дава е редно да даде и оригинал, а не после още петнадесет коментара да има кой как го е превеждал.
hahoto написа: ↑22 Юни 2026, 12:27 Ти знаеш ли колко надежден източник е Йорданес? Чел ли си нещо по този въпрос? Давам му 50 летописеца, кой от кой по-надежден. Той - Вистула и Йорданес седнал да тълкува по своему.
Не, даваш каквото на теб ти е удобно. Нито един от тези не говори за произход на въпросния народ. А точно този който говори е "ненадежден". Точно това исках да ти демонстрирам, а не че твърдя че Йорданес е прав. Няма как да се докаже само по изворите прав ли е или не. Това е да си взимаме от историческите източници каквото си решим понеже на нас така ни харесва. Аз така мога да си съставя каквато си искам хипотеза.

Пълни глупости са това... тотални!
hahoto
Мнения: 116
Регистриран на: 12 Окт 2025, 16:36

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от hahoto »

D3loFF написа: ↑22 Юни 2026, 13:12
hahoto написа: ↑22 Юни 2026, 12:27 Ти знаеш ли колко надежден източник е Йорданес? Чел ли си нещо по този въпрос? Давам му 50 летописеца, кой от кой по-надежден. Той - Вистула и Йорданес седнал да тълкува по своему.
Не, даваш каквото на теб ти е удобно. Нито един от тези не говори за произход на въпросния народ. А точно този който говори е "ненадежден". Точно това исках да ти демонстрирам, а не че твърдя че Йорданес е прав. Няма как да се докаже само по изворите прав ли е или не. Това е да си взимаме от историческите източници каквото си решим понеже на нас така ни харесва. Аз така мога да си съставя каквато си искам хипотеза.

Пълни глупости са това... тотални!
Прав си, съвсем ми е удобно и винаги го правя, да цитирам един куп надеждни летописеца, срещу едно твърдение-фантасмагория. Тук постоянно се дават българските преводи на цитати, да не говорим пък за тези дето има "склави" в тях. Те си бяха доскоро забранени в оригинал.
Аватар
D3loFF
Мнения: 191
Регистриран на: 24 Авг 2025, 21:11

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от D3loFF »

hahoto написа: ↑22 Юни 2026, 13:27 Прав си, съвсем ми е удобно и винаги го правя, да цитирам един куп надеждни летописеца, срещу едно твърдение-фантасмагория.
Еми така излиза, понеже реално нямаш други данни, нито методология, които да отсеят прав ли е Йорданес или не е прав.

А и никой не твърди, че другите не са надеждни, просто няма какво да се сравнява, понеже това което разказва Йорданес отсъства при останалите. Те не говорят за произход, ами за събития от съвсем друго естество.

Не случайно доказването на произход е най-трудното нещо в историческата наука. Отнася се не само за (пра)българите. Необходим е значително много по-голям набор от информация за подобни заключения, че дори и тогава сигурно ще е на кантар между няколко възможности.

Това е положението.
Аватар
Thorn
Мнения: 4131
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Thorn »

Факт е, че готският език е германски. Факт е, че българският не е германски. Общо взето - това е достатъчно.

И не смей да ми вадиш глупостите на Ганчо Ценов, Чилингиров и мастилата.
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Кухулин 2.0 »

hahoto написа: ↑22 Юни 2026, 12:21 Да попитам горния. Знаем, че гетите са били със света кожа, високи, често руси и червенокоси сред тях, както и синеоки. Освен за ДНК анализа за който съобщаваш дадени ли са и подобни данни?
В това изследване няма данни за външния вид. В по-новите готски изследвания може да има, не знам.
hahoto
Мнения: 116
Регистриран на: 12 Окт 2025, 16:36

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от hahoto »

Thorn написа: ↑22 Юни 2026, 15:19 Факт е, че готският език е германски. Факт е, че българският не е германски. Общо взето - това е достатъчно.

И не смей да ми вадиш глупостите на Ганчо Ценов, Чилингиров и мастилата.
Готски език ли? Я тук има човек човек запознат с готския. Как е "здравей" на гостски? Касиодор ясно ти обяснява, че готите са огрпомно множество и няма проблем да говорят различни езици. Важно е когато прочетеш за готи по нашите земи да знаеш, че става въпрос за гети, които не са измрели.
Аватар
Thorn
Мнения: 4131
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Thorn »

Във всички случаи когато става дума за готски език, то той е германски. А ако според теб готи и гети е едно и също нещо....
Аватар
Thorn
Мнения: 4131
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Thorn »

hahoto написа: ↑22 Юни 2026, 16:21 Как е "здравей" на гостски?
Hails
hahoto
Мнения: 116
Регистриран на: 12 Окт 2025, 16:36

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от hahoto »

Thorn написа: ↑22 Юни 2026, 16:32 Във всички случаи когато става дума за готски език, то той е германски. А ако според теб готи и гети е едно и също нещо....
Според мене ли? Не споменах ли по-нагоре към 30-тина летописци, пропускайки по-късните? Те тия, все ненормални ли са били?
НИКОЙ не знае как са говорили готите, и особено гетите, имаше някъде нещо, че като ги питали нещо за тях и те викали "Goth".
Много е вероятно гетския и българския да са близки, ама няма кой да ни потвърди.
Аватар
Thorn
Мнения: 4131
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Thorn »

Значи готита са говорили на немски, гетите на български и са едно и също :D Типична автохтонска логика :lol:
avtohton.org
Мнения: 432
Регистриран на: 30 Мар 2023, 09:09

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от avtohton.org »

Thorn написа: ↑22 Юни 2026, 17:42 Значи готита са говорили на немски, гетите на български и са едно и също :D Типична автохтонска логика :lol:
* Съвременни ирландци говорят ирландски (Gaelige), други не говорят ирландски, и са едно и също? Типична автохтонска логика,

* Съвременни уелсци говорят уелски (Cymraeg), други не говорят уелски, и са едно и също? Типична автохтонска логика.

* Арванити говорят албански тоскийски диалект, гърци говорят гръцки, и са едно и също? Типична автохтонска логика. "For many centuries the Arvanites regarded themselves and were regarded by Greeks as a distinct ethnic community. Their important role in the Greek War of Independence and the common Christian Orthodox religion they shared with the rest of the Greek-speaking population,[3] led to them being regarded as an integral part of the Greek nation in the 19th century and they were exposed to increasing assimilation by the modern Greek state." - линк.

* Съвременни помаци говорят български диалект и са турци? Типична автохтонска логика. "In the 1992 census, 27,000 Bulgarian-speaking Muslims are believed to have identified themselves as Turks, while a further 35,000 are thought to have declared their mother tongue to be Turkish, even though they could not speak the language." - линк.

* Максимин Тракиеца (Maximinus Thrax, император 235–238 г.) - според Historia Augusta имал баща гот, майка аланка, говорел тракийски, едва говорел латински. "scarcely yet master of the Latin tongue, speaking almost pure Thracian" - линк - и бил римлянин? Типична автохтонска логика.
Публикувай отговор