Къде са се дянали прабългарите?

Публикувай отговор
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Александър »

Кухулин 2.0 написа: ↑14 Дек 2024, 11:27
Александър написа: ↑14 Дек 2024, 09:35За третата група намеква, че, разбира се, са прабългарите.
От които 30% били траки, още преди да мигрират тук ;)
Действително за панонците каза, че имат 30% балкански компонент. Също така 30% германски, 20% славянски, 20 сарматски.

Под „балкански“, доколкото разбирам, има предвид смес от траки и анатолийци. Ромеи от V - VI век.

По отношение на езика на тези „постхуни“, изглежда всички врати са отворени.
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Кухулин 2.0 »

Александър написа: ↑14 Дек 2024, 12:52Под „балкански“, доколкото разбирам, има предвид смес от траки и анатолийци. Ромеи от V - VI век.
Така е. Аз на балканския компонент доста неправилно му викам "траки". И тук не става въпрос само за анатолийците - в микса влизат гърци, илири и какви ли не.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

Александър написа: ↑14 Дек 2024, 09:35 Много интересна лекция.
Не мога да го разбера Стамов какви ги твори и какви нови каши забърква и мъти..
От една страна има достъп до новите данни.. Но не може да ги разкрие..
От друга страна изкарва от старите данни, прави си негови си собствени компилации и изкарва стари и нови твърдения..
Понякога изкарва твърденията от "собствено име"..
В други случаи се обляга на авторитите и Харвард..
Цялата тая лекцийка е хубаво образователно мероприятие, но дали ще има някой PDF файл с официалните му твръдения, черно на бяло ?
Да не се налага аз и Автохон да му правим пак преразказ на субтитрите, недомлъвките и недотам уместните му шегички ?
Така че г-н Стамов почна вече да омръзва с неговите медийни изяви .. За начинаещите е супер ! За тия дето вече го познаваме и сме му свикнали ни идва малко в повечко и нанагорнище... Тоя човек уж е от научните среди а дава толкова лош пример че няма по-зле накъде.
Опасявам се че новото изследване през 2025 ще излезе със съвсем други твърдения, че г-н Стамов пак се е изказал некомпетентен и неподготвен, че същия пак ще се откръсти от предишните си тълкувания и коментари и че всичко ще почне пак от нулата, а за старите трърдения на Стамов и особено за "усуни" и "кавказци" - по-добре забравете.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »



Между другото Стамов направи още една медийна акция: поредното интервю за Скат.
Изгледайте и това ако имате време..
Светослав Стамов, антрополог:
В сп. "Нейчър" бяха публикувани резултати от мащабно изследване на антична ДНК от територията на Сърбия, осъществено от сръбски учени в партньорство с лабораторията на Дейвид Райх в Харвард. Резултатите показват, че както сърбите, така и българите са трикомпонентни народи, формирани от смесването на същите три генетични компонента през ранното средновековие - балкано-романски елемент (около 35-40%), протославянски принос (25-40%) и степен компонент (25-30%).
Тоест колкото са "татари" българите (никак), точно толкова са и сърбите. Това - за сведение на северомакедонците, при които картината, разбира се, е абсолютно същата.
Макар че това няма да спре троловете им да го повтарят.
Опасявам се че в скоро време ще ни трябва "преводач" , за да прави разяснения и коментари по тези изяви на антрополога.. Щото Скат си слагат някакви глупости и подобно за заглавия, Стамов си ги приказва в неговия си неясен стил, а какво ще стигне до широката публика е един бог знае...
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

​
Много хубава новина за търсачите на "прабългари".

Оказва се че Чобанов вече ги е намерил на ниво "палеогенетика".



Цитираме от анонса на видеото:
1,514 views 3 Dec 2024
Прабългарите в Централна и Западна Европа V-VII век по данни на археологията и палеогенетиката
Мощните медийни изяви на колегата Стамов естествено трябва да имат подкрепа и от съавтора.

​
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

И понеже оттатък в другия форум си ме трият редовно, слагам моя същия коментар и тук ( за бекъп)..
Новия голям виц на деня: според Чобанов - Зиези бил сарматин !!! Ха стига бе !!! Това бие очакванията ми...
(това на 9 минута 18 секунда от видеото).. за който не го вярва...
Някакъв филм се е прожектирал в общината на Красно Село (квартал в София) и съответно Чобанов изнася кратка реч преди прожекцията. Филма изглежда да е интересен, но нямам никаква информация по тоя повод. Съмнявам се че филма може да ни покаже нещо кой знае доколко революционно. Но пък твърденията на д-р Чобанов съвсем спокойно може да се впишат в новите революционни прозрения на иранистите и сарматистите. Де да можеше генетичните резултати да са си техни собствени, за пореден път се спекулира с чуждите изследвания от Харвард и Лайпциг, нашите герои си ги тълкуват както те си искат и както им е угодно.
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Кухулин 2.0 »

Tantin написа: ↑14 Дек 2024, 21:03За начинаещите е супер !
Лекцията на Южняка е за напреднали и в никакъв случай за начинаещи. Наред с интересните неща има и много глупости. Например двайсетте измерения на човешкия геном, липсата на неандерталски компонент в анатолийските фермери и т. н. Човек трябва да е достатъчно навътре в материята, за да отличава ценното от талаша.

Освен това има и умишлена манипулация на тема българи =/= македонци, която изисква доста висока технологична грамотност.
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Александър »

Tantin написа: ↑14 Дек 2024, 21:03
Опасявам се че новото изследване през 2025 ще излезе със съвсем други твърдения, че г-н Стамов пак се е изказал некомпетентен и неподготвен, че същия пак ще се откръсти от предишните си тълкувания и коментари.
В последните дни има някаква офанзива. От едната страна Светослав Стамов застъпва, че съвременните българи, македонци и сърби са директни наследници на един и същи демографски масив, който е средновековните българи. По другия фланг Тодор Чобанов настъпва с твърдението, че съвременните българи, македонци и южни румънци са цитирам „на практика неотличими геномно“.

Струва ми се, че трикомпонентността ще е основният извод на изследването – цялото население живяло между Карпатите и Бяло море, между Албания и Черно море в периода IX-X век ще бъде представено като съставено от едни и същи 3 компонента в различни пропорции. Компоненти ще са точно тези, за които говори Стамов – балкано-ромеи (траки, македони, илири, анатолийци), протославяни (някакъв микс от баш славяни, балканци, може би и германци, и скити), постхуни (същия или подобен микс в друга пропорция).

Т.е. традиционната ни постановка, за формирането на българската народност, ще я разширим до цялата територия на Симеонова България. Ще го наричаме политкоректно „балкански етнически масив“ или нещо подобно, но ние ще си знаем, че говорим за средновековния български етнос. Както знаем, че постхуните са прабългари.
Последно промяна от Александър на 15 Дек 2024, 00:06, променено общо 1 път.
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Александър »

Кухулин 2.0 написа: ↑14 Дек 2024, 23:14
липсата на неандерталски компонент в анатолийските фермери
А, кажете как стоят нещата с неандерталците и анатолийските фермери. Чудих се как да завъртя въпроса, без да е съвсем офтопик. :)

Знам, че Тантин беше задълбал сериозно в неандерталската и денисовската тематика в международния форум.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

Александър написа: ↑15 Дек 2024, 00:04
Кухулин 2.0 написа: ↑14 Дек 2024, 23:14
липсата на неандерталски компонент в анатолийските фермери
А, кажете как стоят нещата с неандерталците и анатолийските фермери. Чудих се как да завъртя въпроса, без да е съвсем офтопик. :)
Знам, че Тантин беше задълбал сериозно в неандерталската и денисовската тематика в международния форум.
Неандерталската и Денисовската тематика няма смисъл да ги набутваме при прабългарите. Тези дни излезе съвсем ново изследване, може да се коментира по тоя въпрос отделно в друга тема.

Александър написа: ↑14 Дек 2024, 23:56
Tantin написа: ↑14 Дек 2024, 21:03
Опасявам се че новото изследване през 2025 ще излезе със съвсем други твърдения, че г-н Стамов пак се е изказал некомпетентен и неподготвен, че същия пак ще се откръсти от предишните си тълкувания и коментари.
В последните дни има някаква офанзива. От едната страна Светослав Стамов застъпва, че съвременните българи, македонци и сърби са директни наследници на един и същи демографски масив, който е средновековните българи. По другия фланг Тодор Чобанов настъпва с твърдението, че съвременните българи, македонци и южни румънци са цитирам „на практика неотличими геномно“.

Струва ми се, че трикомпонентността ще е основният извод на изследването – цялото население живяло между Карпатите и Бяло море, между Албания и Черно море в периода IX-X век ще бъде представено като съставено от едни и същи 3 компонента в различни пропорции. Компоненти ще са точно тези, за които говори Стамов – балкано-ромеи (траки, македони, илири, анатолийци), протославяни (някакъв микс от баш славяни, балканци, може би и германци, и скити), постхуни (същия или подобен микс в друга пропорция).

Т.е. традиционната ни постановка, за формирането на българската народност, ще я разширим до цялата територия на Симеонова България. Ще го наричаме политкоректно „балкански етнически масив“ или нещо подобно, но ние ще си знаем, че говорим за средновековния български етнос. Както знаем, че постхуните са прабългари.
По отношение на трикомпонентния модел аз ще изчакам докато излязат официалните "сурови" данни.
Няма много смисъл да коментираме от предварително, както и няма смисъл да коментираме прибързващите "коментатори".
Купуваме си пуканки и чакаме да почне филма, или шоуто. В повечето случаи новите данни сами говорят за себе си.
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Thorn »

Александър написа: ↑15 Дек 2024, 00:04
Кухулин 2.0 написа: ↑14 Дек 2024, 23:14
липсата на неандерталски компонент в анатолийските фермери
А, кажете как стоят нещата с неандерталците и анатолийските фермери. Чудих се как да завъртя въпроса, без да е съвсем офтопик. :)

Знам, че Тантин беше задълбал сериозно в неандерталската и денисовската тематика в международния форум.
Кой е този международен форум?
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Кухулин 2.0 »

Александър написа: ↑15 Дек 2024, 00:04 А, кажете как стоят нещата с неандерталците и анатолийските фермери. Чудих се как да завъртя въпроса, без да е съвсем офтопик. :)
https://thornforum.net/viewtopic.php?p=6169#p6169
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Александър »

Thorn написа: ↑15 Дек 2024, 02:27
Александър написа: ↑15 Дек 2024, 00:04
Кухулин 2.0 написа: ↑14 Дек 2024, 23:14
липсата на неандерталски компонент в анатолийските фермери
А, кажете как стоят нещата с неандерталците и анатолийските фермери. Чудих се как да завъртя въпроса, без да е съвсем офтопик. :)

Знам, че Тантин беше задълбал сериозно в неандерталската и денисовската тематика в международния форум.
Кой е този международен форум?
https://genarchivist.net/

Една от темите за неандерталци и денисовци: https://genarchivist.net/showthread.php?tid=804
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

Да изкараме темата на видимо място. Очкаваме обновление.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

Тези дни спора за сарматите в другия форум мина на ново ниво, за което съм много доволен. Няма нужда и тука да коментираме по тези "сармати". А къде са прабългарите ?
За момента нищо ново не е излязло, нито откъм генетика, нито откъм лингвистика и филология. Поне сарматите да минат в страни от тези въпроси е много полезно.. Щото сарматско-иранската връзка е в съвсем друго направление на лингвистиката. Генетиката - как да е. Но лингвистично няма как да се навържат в една група всякакви такива класове и подкласове. Сарматолозите вече доказаха какво ли не (откъм генетика и археология) , то нека те сами да си се погрижат и за лингвистинчите последствия ако действително е имало някакви подобни връзки.. Но те нямат такъв капацитет. Нещата там умират преди да са тръгнали да се развиват.
С прабългарската следа нещата не са много по-розови. Лингвистично вече има доста натрупани факти. Генетически обаче сме си почти на нулата.
Говори се че ще изкарат някакви си нови 800- 1000 нови генома..
Но това се говори от 1-2 години насам.. Има ли наистина нови данни и защо толкова ги бавят ? Един куп други данни се шеърват за публиката, но средновековните българи и прабългари ги няма никакви. Трудно се достига до тези данни , прабългарите са обвити в мистерия и това си върви така с времето от древността до днес.
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Кухулин 2.0 »

Кухулин 2.0 написа: ↑30 Юни 2024, 23:23
Thorn написа: ↑30 Юни 2024, 14:48 Това какво ще рече - че идват от Манчжурия?
Има компактни групи ранни панонски авари, които явно произхождат някъде от тези земи и не са се мешали с други хора по време на миграцията.
Сериозно изследване на виенски авари. Има далекоизточни групи, които не са се мешали с останалите до 9-ти век. Регистрират също приток на генетични славяни през 7-ми век. Всичко живо е с аварска култура, без значение на генома.

Ancient DNA reveals reproductive barrier despite shared Avar-period culture
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

Всъщност тази база данни за аварите я публикуваха преди почти година.
https://github.com/poseidon-framework/c ... AvarPeriod
Сега им е официалната публикация. Wang и сие...
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Александър »

За българите на стр. 9 в суплемента пише:

„В някои случаи групи от централноазиатските степи, които са пристигнали в Източна Европа преди аварите и са се заселили главно в понтийските степи, също изглежда са били въвлечени в смесване с жители. Това може да се отнася за хуните, които пристигат през 375/400 г., българите, които се споменават в Долен Дунав отпреди 500 г., и тюркските народи (огури, оногури, кутригури, утигури, сабири), чието пристигане в понтийските/кавказките степи се съобщава за година 463.“

Тук се застъпва твърдо традиционната теза за българите – азиатци.

---

Относно славяните в изследването се посочва:

„Североизточноевропейският произход до голяма степен е отсъствал от Карпатския и Виенския басейн през предишния период (пети до шести век от н.е.) и може да бъде наблюдаван за първи път в голям мащаб в Мьодлинг през седми до осми век от н.е. Съобщените по-рано събития в Източна Централна и Югоизточна Европа са засвидетелствани едва на по-късни дати, което не на последно място се дължи на разпространението на кремационните погребения в Източна Европа от седми до девети век. Подобно потекло се открива през девети век в района на Волга-Ока в Русия и в Поханско в Чехия; присъства и в съвременните популации в Източна Централна Европа. Вероятно е свързано с това, което съвременниците от средата на VI век възприемат като приток на славяни. Това обаче не означава, че хората в Мьодлинг трябва да се считат за славяни. Те са резултат от дълъг процес на смесване, който вероятно включва късноримски и предаварски групи от Карпатския басейн, но и пленници, масово прехвърлени от аварите от римските провинции на Балканския полуостров в Панония.“

Струва ми се, че произходът на южните славяни започва да се изяснява.

---

Изследването разглежда 3 локации – Мьодлинг (MGS) и Ксокограсе (CSK) от една страна и Леоберсдорф (LEO) от друга. В първите две живели генетични европейци, а в третата – хора с произход от Далечния изток.
Fig1.png
Fig1.png (628.57 KiB) Преглеждано 8405 пъти
Европеидите в MGS и CSK са доказано свързани с населението от Хайдунанас („сарматите от Транстиса“ - археологически сармати, генетични европейци).

Монголоидите от LEO са свързани с населението от аварското ядро.

Според досегашните писания на Чобанов и Стамов средновековните, а и съвременните българите са свързани със сарматите от Транстиса. Следователно населението в MGS и CSK е свързано с тях поне косвено.

---

За MGS отбелязват:
„Дисталното моделиране на MGS разкрива сложна смес, която може да се датира грубо от ранната римска имперска епоха (приблизително първи век пр. н. е. до втори век сл. н. е.), в която предшестващо източносредиземноморско потекло (Turkey_Hellenistic/Turkey_IA) се смесва първо с югоизточноевропейско потекло (Slovenia_EIA/ Хърватия_IA) и по-късно със североизточноевропейско потекло (Lithuanian_BA/Pohansko_9c). Малкият компонент на източноазиатското потекло е добавен приблизително 200 години преди MGS, най-правдоподобно при ранното аварско управление“

С две думи има първично смесване на балканци и анатолийци в Римската империя, след което от север идват други хора и се вливат и те. В таблица S2, придружаваща изследването, има за всяка проба съотношението на компонентите.

---

Малко е разочароващо, че са избрали за основен фокус на изследването MGS, а не по-големия обект CSK, от който са секвенирали 83 от 745 гроба. Скромната ми лична база от десетина съвременни българи от различни части на страната показа, че „аварите“ от CSK са много близки до тях. Един от „аварите” – CSK013 – изглежда като чичо на съпругата ми. :)

---

В суплемента на стр. 9 в прав текст се говори за Чудесата на Св. Димитър и Кубер.

„В хода на над 250-годишното аварско владичество в Карпатския басейн етническият състав на населението, както се възприема в писмените източници, изглежда се е променил. В свидетлствата на византийски, но също и на някои западни източници през 6-ти и 7-ми век групите, споменати под аварско управление, включват кутригури, утигури, българи, славяни, гепиди, лонгобарди и римляни, като последните се споменават като пленници, заселени в аварското ядро площ. Уникално писмено свидетелство за процеси на смесване и промяна на идентичностите в Панония от 7-ми век е запазено в съвременния разказ за чудесата на Свети Димитър Солунски (глава 2,5). При аварските и славянските набези в балканските провинции около 600 г., както обяснява текстът, каганът депортира населението в Панония и го заселва там като свои поданици. Оттогава нататък „те се смесиха с българи, авари и други народи, родиха си деца и станаха многоброен народ; и всяко дете получава от бащата традициите на своята родина. Когато бяха изминали шестдесет и повече години, откакто варварите бяха пленили бащите им, група нови хора се появиха в тези региони и с течение на времето повечето от тях бяха придобили свободата си.“ Тогава каганът им даде водач, българин на име Кувер. Желанието на израсналите в римската традиция да се върнат на римските територии и на българите да избягат от господството на аварите довежда до успешно бягство в района на Солун, който все още е под източноримски контрол. Разказът може да е тематичен по няколко начина, но се основава на информация от бегълци, пристигащи в Солун, чийто разказ за съдбата им звучи правдоподобно.“

За такава възможна хипотеза говорим от доста време.

---

По отношение на това какви сармати са „сарматите от Транстиса“ – по сходен казус тези дни Давидски коментира нова публикация, в която се твърди, че съвременните унгарци са подобни на „унгарските скити“.
https://eurogenes.blogspot.com/2025/01/ ... glund.html
Давидски по най-груб, неколегиален и дори леко вулгарен начин нарича авторите на изследването идиоти, клоуни и т.н. :)
Според него очевидно става въпрос за скитизирани европейци или за грешка на археолозите.

---

И накрая на този безкраен пост да отбележа, че вчера на своята фейсбук страница Светослав Стамов написа, че около 1000-та български проби ще бъдат достъпни за широката публика тази година. Когато това стане както учените, така и другите любители на материята ще могат да сравнят безспорни прабългари със спорни и безспорни сармати, скити, авари, тракийци и византийци.
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Thorn »

Александър написа: ↑21 Яну 2025, 10:13
---

Относно славяните в изследването се посочва:

„Североизточноевропейският произход до голяма степен е отсъствал от Карпатския и Виенския басейн през предишния период (пети до шести век от н.е.) и може да бъде наблюдаван за първи път в голям мащаб в Мьодлинг през седми до осми век от н.е. Съобщените по-рано събития в Източна Централна и Югоизточна Европа са засвидетелствани едва на по-късни дати, което не на последно място се дължи на разпространението на кремационните погребения в Източна Европа от седми до девети век.




Славун умря в първите години на 7 век, но успя да направи още един голям поход, след като Фока изтегли войските си. Доведе още пленници. Изгориха го на огромна погребална клада по обичая на славянските богове и събраха пепелта му в урна. Повечето "чисти" славяни така ги погребваха. Пленниците и потомците им обикновено ги заравяха в земята като кучета. Накои даже и при спазване на християнски обичаи, но рядко.

Археолозите намериха гробището и го определиха като биритуален некропол. Секвенираха ДНК. Естествено от погребаните, защото от пепел ДНК не се секвенира. Всичките излязоха "балканци".
https://thornforum.net/viewtopic.php?p=5806#p5806

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Кухулин 2.0 »

Александър написа: ↑21 Яну 2025, 10:13 За MGS отбелязват:
„Дисталното моделиране на MGS разкрива сложна смес, която може да се датира грубо от ранната римска имперска епоха (приблизително първи век пр. н. е. до втори век сл. н. е.), в която предшестващо източносредиземноморско потекло (Turkey_Hellenistic/Turkey_IA) се смесва първо с югоизточноевропейско потекло (Slovenia_EIA/ Хърватия_IA) и по-късно със североизточноевропейско потекло (Lithuanian_BA/Pohansko_9c). Малкият компонент на източноазиатското потекло е добавен приблизително 200 години преди MGS, най-правдоподобно при ранното аварско управление“

С две думи има първично смесване на балканци и анатолийци в Римската империя, след което от север идват други хора и се вливат и те. В таблица S2, придружаваща изследването, има за всяка проба съотношението на компонентите.
Доста неудобно са го направили за смятане, но така като гледам, миксът на славянските проби излиза горе-долу следния:

43% западнобалканско желязо;
13% турско желязо;
44% балтийски бронз.

Изненадан съм от толкова висок балтийски компонент в Австрия.
Публикувай отговор