Палеолит news

Публикувай отговор
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Палеолит news

Мнение от Tantin »

boyko написа: ↑20 Юни 2025, 05:23
Tantin написа: ↑20 Юни 2025, 04:19 Ха така ! Ето че и ти като интересуващ се и заинтересован по тези въпроси улавяш белите петна тук и там и доста много такива.. Само че докато ти се ровиш и следиш за новите публикации аз се ровя директно в данните и гледам какво изскача.
За кого казваш че се спекулира доста ? За "денисовците" ли ?
Аз дори не бих го нарекал спекулиране. По-скоро става дума за недоразбиране.
Спекулира се с разни други категории като Базални Евразийци, Натуфийци и подобно..
Ми като "се ровиш директно в данните и гледаш как нещо скача" що не вземеш да ни запознаеш с наблюденията си? Нали затова сме тук - да се информираме взаимно, да коментираме, да спорим по такива данни. Вместо това ти пускаш някакви объркани и несвързани мисли, които, извинявай, но са силно смущаващи. Едните били настрани, а другите - на верев. Ама едните повече от другите! Ми дай числа, проценти, данни от изследвания, убеди ме с факти, а не с обезпокоителни разсъждения.
Как например ще ме убедиш във верността на твърдението ти, че, цитирам, "Денисовците някак си се разтварят в нищото.. А неандерталците оставят бая значителна следа, особено при европейците"? Като процентите на денисовски гени в папуасите стига 5-6, а на неадерските в европеидите е 1-2? Кое е повече, Тантине? Уф, що ли се занимавам
Едно е да четеш изводите и резултатите от публикацията. А друго е да коментираш Ф4 статистики и ПСА графиките. На тези графики има такива "отскоци" . Появява се някакъв индивид доста в страни от другите ( на графиката разбира се).
Но понеже неговите наследници не оцеляват във времето, то връзката с другите се губи и същия този индивид изчезва, разтваря се в нищото.. А някакви проблясъци на свързани с него варианти все пак се откриват доста далеч от този индивид ( пак там на графиката разбира се).. За да се коментират такива графики и резултати също си има специфична терминология. Сега ти ако си мислиш за отскачане по дървета ( като маймуните) или отскачане по острови и континенти - като преселение - то естествено не се връзват никак нещата и може да ти звучи доста странно.
Другия проблем е че такива графики и резултати могат да бъдат генерирани премного, щото зависи кой индивид или коя група ще вземем като база за сравнение. И заради това подобни резултати може да се изгенерират с тонове.
С всяка публикация излизат нови данни и всеки изследовател си ги анализира и тълкува по свое усмотрение.
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

Морфологично изследване на зъб /горен молар/, намерен в Ахштырская пещерная стоянка, /ще си счупя езика да го кажа това/, близо до Сочи в Русия още през 1961 г., твърди, че той не е на сапиенс, както се е смятало, а на архаичен вид, но не е неандерталец. Въпреки, че в наблизо, в Мезмайската пещера неандертлци със сигурност е имало.


Изображение


Изображение

Та според статия на санкт петербургската антроположка Алиса Зубова, зъбът не напомня морфологически никаква европейска находка, а най-много напомнял зъбът Денисова 4/денисовски/, на "късни архаични хора от Китай" и на зъб от пещерата Манот в Израел, който е с неизвестне видов статут.

Кой е бил зъбопритежателят, не е ясно, явно някаква азиатска група.

https://nplus1.ru/news/2025/06/27/molar ... skaya-cave
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

Изображение


Реконструкция на жена от епохата на мезолита са направили екип от Гентския университет в сътрудничество с Kennis & Kennis, известни холандски реконструктори /в случая не артисти, обличащи се в древни костюми, а скулптури, реконструиращи древни останки/.

Жената е живяла преди около 10500 години и останките ѝ са открити през 1988 г. в пещерата Марго край град Динан в Белгия. Принадлежала е към същата популация като прочутия човек от Чедър https://en.wikipedia.org/wiki/Cheddar_Man

Изображение и като него е имала сини очи, но кожата ѝ е забележимо по-светла от неговата. Което било свидетелство за разннобразния облик на мезолитните европейски ловци и събирачи.

https://www.ugent.be/en/news-events/womanofmargaux.htm
https://nplus1.ru/news/2025/06/30/woman-margaux-cave
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

От морското дъно на Сундаленд са извадени кости на хомо еректус.

Изображение


По-точно, в пролива между Ява и близък остров вадели пясък при строеж на ново пристанище. Дълбочина 32 метра. Намерени са два фрагмента от кости, една та на еректус, другата неясно, но също на архаичен човек. Слоят се бил датирал отпреди 162 до 119 хил. години.

Изображение

Ако някой не знае, Сундаленд е условно наименование за сушата, която по време на ледниковите периоди, при ниско морско ниво, е обединявала сегашен Индокитай с повечето индонезийски острови. А сушата, която е обединявала Австралия, Нова Гвинея и Тасмания, условно се нарича Сахул.

https://naked-science.ru/article/anthro ... pervye-oka
Димитър Йорданов
Мнения: 2
Регистриран на: 07 Юли 2025, 14:16

Re: Палеолит news

Мнение от Димитър Йорданов »

boyko написа: ↑08 Юни 2025, 06:06
Thorn написа: ↑06 Юни 2025, 10:39 чудя се как са преодолявали морски проливи през палеолита? Дали са изобретили поне канутата?
Мен винаги повече ме е вълнувала мотивацията при такива древни миграции по море, а не техническите способи, които са ползвали. Дали с канута, дали с някакви салове - не че не е интересно, ама ... По-неясно е какво ги е карало да тръгват в неизвестното, често без дори да го виждат и без да са наясно докъде ще стигнат. Ако изобщо стигнат до нещо, а не умрат от глад и жажда насред океана. Да тръгнеш на такова пътуване, хем при това с жени, деца, с животинки в някои случаи - според мен си трябва много сериозна причина. А каква може да е тая причина? Да им е отеснял Sunda и затова да са хукнали към Sahul, например? Пренаселеност или нещо такова? Едва ли, предвид размера на тогавашните популации. Имало е достатъчно място и ресурси да се изхранват. Особено преди 20-30-40 000 г. когато флората и фауната са били много по-щедри. Тогава какво? Някаква опасност? Например зли хищници, които да са ги изтребвали? И какво, ще тръгнеш да бягаш на друг остров, дето не знаеш дали няма още повече и по-зли хищници? Като те тормози тигъра - не е ли по-логично и по-лесно да измислиш начин да го неутрализираш, вместо да измисляш начин да сглобиш сал и да бягаш в неизвестното?
Не знам, за мен тоя въпрос, с мотивацията зад разпространението на Homo sapiens, си стои неубедително обяснен от антрополозите от доста време, не само в конкретния случай в ЮИ Азия.
Когато мислим за миналото повечето пъти си представяме, че поради малката гъстота и брой на хората ресурсите са били много повече и че е имало едва ли не безкрайно изобилие. А взема ли се под внимание конкуренцията между различните видове за едни и същи ресурси? Това с което са се хранели хората са го използвали и животните - растителноядни, плодоядни, месоядни. Хищниците са били много повече и борбата с тях по-трудна, отколкото днес. Дори и на места където живота е бил лесен са нужни няколко поколения за да се появи по-голяма конкуренция между самите хора в групата или между няколко групи. Тогава не е ли естествено тези по края на ареала постоянно са търсят нови и по-удобни места без вътревидова конкуренция?
Взема ли се под внимание и силното любопитство, което притежават хората като вид и желанието им да видят, опитат и научат нещо ново, да заселят нови места, да направят по-лесен и удобен живота си и прочее?
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

На сушата няма нужда от кой знае какви специални обяснения. Дори да се местят с по два километра на година, което е нищо, за десет хиляди години ще минат 20 хил. км., коетоси е половината обиколка на земята. Даже и няма да усетят, че са "ходили" специално някъде, за всяко отделно поколение товаможе да си е все в техния район.


Въпросът беше за плавания до разни далечни острови, които може и да са даже зад хоризонтни. Естествено, че може и да са инцидентни - качили се на лодка или сал, развалило се времето, и вятъра ги отвял на някакъв остров на 80км., но може и да има по-обичайни проблеми. Да са бягали от някого. Вътрешни конфликти например, или заплаха от чужди групи. Не разбирам защо Бойко отрича такава възможност, за мен е практически очевидна и неизбежна като вариант.
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

На два плажа в Португалия са намерени вкаменени отпечатъци от човешки следи. Едната на плажа Прайя-ду-Телейру, датирана отпреди около 82 плюс минус 5 хил. години, а другите на плажа Монте Клериго, които са по-нови на около 78 плюс минус 5 хил. години. Т. е.- това би трябвало да са неандерталци.


Изображение
Реконструкция. Въпреки, че идеята, че неандерталците в хубаво време са носили дрехи е съмнителна.


Изображение


Вкаменени следи от стъпки не е чак такава рядкост, открити са и се откриват много такива, още от времето на динозаврите.

https://www.nature.com/articles/s41598-025-06089-4

https://nplus1.ru/news/2025/07/07/neand ... tracksites
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

В Гантанцин, Китай са намерени дървени инструменти, явно нещо от сорта на тояжка, с която да ровят в земята, датирани на възраст от 250 до 361 хил. години.

Изображение

По принцип има и далеч по-стари и по известни дървени предмети, като например шьонингенските копия или дървената конструкция от Замбия, която е на почти половин милион години, но все пак дървото трудно се запазва и останките от дървени оръдия, за разлика от каменните, са си доста редки.

Изображение
https://nplus1.ru/news/2025/07/03/gantangqing-site

https://www.science.org/doi/10.1126/science.adr8540
Amazon
Мнения: 273
Регистриран на: 03 Яну 2022, 20:13

Re: Палеолит news

Мнение от Amazon »

Намерих за копията - много интересно: https://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6ningen_spears
Обаче каква е тази дървена конструкция от Замбия?
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

Amazon написа: ↑08 Юли 2025, 15:10 Намерих за копията - много интересно: https://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6ningen_spears
Обаче каква е тази дървена конструкция от Замбия?
https://thornforum.net/viewtopic.php?p=3405#p3405
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

Изследване на зъбния камък на един от неандерталците, изяден от канибали в пещерата Ел Сидрон в Испания, не показала следи от животински храни /и даже имал кариес/.

Неандерталец вегетарианец?

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.70088


https://naked-science.ru/article/anthro ... -zhertva-k
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

През 1987 г. ов Облазовата пещера /Obłazowa Cave/ в Полша е намерен бумеранг от бивна на мамут. Сега е изследван отново и предатиран на между 42 180 и 38 550 години преди нашето време.

Изображение

Изображение

Това го прави вероятно най-стария на света.

https://journals.plos.org/plosone/artic ... gn=plos006

https://naked-science.ru/article/archeo ... azovoj-pes
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Палеолит news

Мнение от Кухулин 2.0 »

Thorn написа: ↑08 Юли 2025, 15:35Неандерталец вегетарианец?
Тия сигурно усвояват някакви европейски пари :(
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Палеолит news

Мнение от Александър »

Кухулин 2.0 написа: ↑08 Юли 2025, 23:12
Thorn написа: ↑08 Юли 2025, 15:35Неандерталец вегетарианец?
Тия сигурно усвояват някакви европейски пари :(
Така се почва. Първо вегетарианство, после да бъдем толерантни към прииждащите от Африка мигранти, те бягат от климатичните изменения, накрая – 2% в ДНК-то на новите европейци и далечен спомен за някакви древни будали. :)
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

Ново изследване на детските останки от пещерата Схул в Израел.

Детето, което е погребано в Схул е открито още през 1931 г. Живяло е преди около 140 хил. години и сесмята, че е едно от първите? преднамерени погребения.

Дълго време видовата му принадлежност се смятаза неясна. Съчетава и неандерталски и сапиентни признаци, често е смятан за хибрид.

Новото изследване е направино от екип от Израел, Белгия и Франция, начело с Израел Хершковиц от университета в Тел Авив. Използвали са съвременните методи и с тях са стигнали общовзето до подобни изводи, както и със старите методи.

Детето има "мозаични белези", характерни и за неандерталци, и за сапиенси и даже по-древни популации.

Извод - или е неандерталско-сапиенски хибрид, или е представител на на древна, неизвестна популация????


https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

https://nplus1.ru/news/2025/06/17/skhul-i
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

И като почнахме за мозаични белези, ето:

В китайския паметник Хуалундун са открити зъби на около триста хиляди години, чията видова принадлежност не могат да определят. "Мозаични белези". Имали и прогресивни и архаични черти, но уж се различавали и от еректусите, и от неандерталците, и от денисовците, и от сапиенсите.

Изображение

Изображение


https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

https://nplus1.ru/news/2025/07/23/hualongdong

Реално се създава усещането,че по онова време някакви ясно обособени видове хора няма. Пълно е с преходни форми и хибриди, вероятно има цели "човечества", за които не знаем нищо, както не знаем, както не знаехме за денисовците.
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

Проучване на геномите на 47 жители на източните италиански Алпи, живели в VII-II хил.пр. н. е., показва, че всички геноми от неолита и халколита, както и част от хората от ранната бронзова епоха са генетично сходни с Йоци, който е живал в тази област в края на IV хил. пр. н. е.

Изображение

Y-днк - G2a2

https://www.nature.com/articles/s41467-025-61601-8

https://nplus1.ru/news/2025/07/14/prehi ... ndividuals
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

Неандерталски обсидианови инструменти, намерени в пещери в Азърбайджан, са изработени от обсидиан, чиито находища са на 350-400 км оттам.


Изображение


Изображение

Честно казано, лично аз трудно си обяснявам това. Някак си не си представям група ловци, обитаващи ооколо София, да се вдигнат пеша до Варна за остри камъни. Не че е чак толкова далече, но определено е отвъд територията им на обитаване. А целенасочени експедиции или търговия при неандерталците???

https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

https://nplus1.ru/news/2025/07/22/procu ... f-obsidian
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

При разкопки на паметника Амиен Ренанкур 1 в днешна северна Франция са открити повече от двйсет палеолитни венери от граветската епоха, цели и натрошени. Даторовка отпреди около 27,2–27,8 хил. години.

Едната има доста детайлизирана глава, което е радкост за такива статуетки. Много от тях могат да са без глави или без детайли по тях. Има нещо, което би могло да е коса, а би могло да е шапка или някакво украшение. Любопитно.

Изображение
Изображение

Изображение

https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

https://nplus1.ru/news/2025/07/11/amiens-renancourt
Аватар
Thorn
Мнения: 4126
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Палеолит news

Мнение от Thorn »

Преди 850 хил. години в Испания са обезглавили и изяли дете


На прочутия палеолитен паметник Гран Долина в Испания е намерен шиен прешлен на дете на възраст между две и пет години със следи от нарези.

Изображение

Според археолозите канибали са му отрязали главичката и са го изяли. Става дума за вида Homo antecessor, датировката е ото около преди 850 хил. години.

Следи от канибализъм там са намирали и преди, а в последния сезон, са намерени още девет фрагмента от кости, на някои от които също имало такива следи.

https://nplus1.ru/news/2025/07/28/child ... nnibalized

http://comunicacio.iphes.cat/eng/news/new/879.htm
Публикувай отговор